Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2084678 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.


Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #15511 : Июня 05, 2018, 10:10:07 »
http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/01_04/stat_96.htm
Цитировать
Чтобы ответить на эти вопросы, нужно учесть только одно обстоятельство: в качестве флюса используется не сухая канифоль, а ее спиртовые растворы. И в этом состоянии она химически активна. Ее главный компонент — абиетиновая кислота — в спиртовом растворе способен растворять окислы металлов с образованием комплексных соединений. Каждый может легко убедиться в том, что спиртовая композиция канифоли достаточно долго удерживает спирт, за счет этого она долго не твердеет. В этом состоянии в ней активируются реакции растворения металлов, и тем самым создаются ионогенные компоненты проводимости.

В состоянии проводимости спиртовая композиция канифоли выполняет роль гелеподобного электролита, в котором работа микрогальванических пар олово–медь приводит к коррозии меди опять-таки с образованием продуктов проводимости.

За счет содержания спирта композиция канифоли в условиях даже умеренного увлажнения приобретает способность к гидролизу. Продукты гидролиза тоже создают проводимость. Многие видели последствия гидролиза канифоли в виде визуально различимого белесого налета на поверхности плохо отмытого монтажного узла.

ну так примерно об этом я и высказывал опасения ???

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4711
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #15512 : Июня 05, 2018, 10:16:34 »
ну так примерно об этом я и высказывал опасения ???

Это в самом растворе (в таре) происходит.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #15513 : Июня 05, 2018, 10:21:05 »
Это в самом растворе (в таре) происходит.
в этом тексте речь идет о воздействии спиртового раствора канифоли, нанесенного на места пайки.
спиртовой раствор канифоли определенно активнее чистой твердой канифоли - это факт.
сохнуть он может не полностью, надолго оставляя желеобразные области, которые будут разъедать металлы.

таким образом если используя твердую канифоль можно иногда и забить на отмывание - спиртовую лучше смывать всегда, причем не из эстетических соображений и не из-за утечек, а именно из-за коррозии. такой вывод я сделал из этой статьи

... и добавил:

возможно если использовать не спирт, а неполярный и более летучий растворитель - будет лучше. но все равно лучше промывать
« Последнее редактирование: Июня 05, 2018, 10:25:16 от akl »

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4711
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #15514 : Июня 05, 2018, 10:49:40 »
akl, вот снова увлекаешься. Твердая канифоль в остатках – гигроскопична. И дает утечки. А что касается старых плат – там другие нормы по плотности монтажа были. И таки да: промывать нужно всегда, когда есть возможность.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #15515 : Июня 05, 2018, 10:57:20 »
Твердая канифоль в остатках – гигроскопична.
да не особо так то, но пофиг.
я ж не против того чтобы отмывать. я про то что при неотмывании (ну вдруг так получилось что не отмыли) спиртовая таки вреднее чистой.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1132
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #15516 : Июня 05, 2018, 11:10:32 »
А как благородные Доны относятся к припою уже с флюсом?  :)

Канифоль со спиртом - оно конечно да, пахнет приятно...  Но ведь заморочно же.

Для лампового дела - просто нормальный припой на катушке с флюсом - решает все вопросы. И лудит даже самые грязные/окислившиеся провода/контакты.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4711
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #15517 : Июня 05, 2018, 11:14:29 »
А как благородные Доны относятся к припою уже с флюсом?  :)

С ним все равно бывает нужен флюс. А так – крайне положительно отношусь. Только таким и паяю.

... и добавил:

да не особо так то

Абсолютизируешь свой опыт? Зря.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1132
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #15518 : Июня 05, 2018, 11:26:27 »
С ним все равно бывает нужен флюс.
желеобразный флюс мне нужен только для пайки SMD. Если нужно поменять NAND-flash (Тsop-48), например, или какой-нить микроконтроллер в lqfp-64, я использую, чтобы залудить ровно пэды.
Для усилителей - ни разу не было, чтоб понадобился.

Использую Stannol Sn60Pb39Cu1 с 2.5% no clean flux. - Типа остатки можно оставлять на плате. Я смываю, так красивей.
Паяет усё!

флюс есть Edsyn ULF-10. Хорош!

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #15519 : Июня 05, 2018, 11:26:44 »

Канифоль со спиртом - оно конечно да, пахнет приятно...  Но ведь заморочно же.
да че там заморочного :dontmention: растворяется почти мгновенно. Другое дело что щас спирт нормальный трудно достать это да.

но если например лудить плату, то я не понимаю как обойтись без жидкого флюса, и спиртоканифоль идеальна в этом плане - намазал всю поверхность, подсушил, оплеткой с припоем повозил, ватой со спиртом стер и готово, очень быстро и удобно.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4711
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #15520 : Июня 05, 2018, 11:31:25 »
tube-freak, ну не только же усилители паять-чинить приходится.

Припой у меня Chemet 63/37 с безотмывным флюсом и аналогичный Indium. Флюс использую ЛТИ-120, гелевый канифольный и, видимо, куплю ALPHA OM338T FG S10.

... и добавил:

Посмотрел Edsyn ULF-10 – локально нет.

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1460
  • котавр
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #15521 : Июня 05, 2018, 11:49:11 »
но если например лудить плату, то я не понимаю как обойтись без жидкого флюса, и спиртоканифоль идеальна в этом плане - намазал всю поверхность, подсушил, оплеткой с припоем повозил, ватой со спиртом стер и готово, очень быстро и удобно.

Я с чистым глицерином лудил. Паять с ним тяжело и плохо, а свежеободранную после тонера медь он нормально берёт. И смывается водой.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4711
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #15522 : Июня 05, 2018, 11:53:11 »
anDDRew, у глицерина есть крайне неприятная черта: при нагреве он разлагается с образованием диоксинов. Так что флюсы с глицерином это крайнее средство, если нет ничего более подходящего.

Оффлайн anDDRew

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1460
  • котавр
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #15523 : Июня 05, 2018, 12:02:32 »
При 260 градусах разлагается до акролеина. Пос 61 плавится при 200 примерно.
« Последнее редактирование: Июня 05, 2018, 12:04:16 от anDDRew »

Оффлайн Ден2

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4278
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #15524 : Июня 05, 2018, 13:03:09 »
При 260 градусах разлагается до акролеина. Пос 61 плавится при 200 примерно.

А на жале паяльника как правило ближе к 300 у большинства.