Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 1923471 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5387
  • Репутация: +666/-605
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #15945 : Июля 03, 2018, 21:44:08 »
Вопрос. Зашел на сервис фендер твин новодельный, и там как-то уж слишком стучит вибрато в тракт звуковой. Когда не играешь - как отбойный молоток, при максимальной интенсивности. Это куда и что смотреть?
если тремло не на транзисторе, как в последних реишшью - лечится оно так:


Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #15946 : Июля 03, 2018, 22:33:01 »
Не, там вместо оптопары - целый модуль впаян... :(

Оффлайн Dmitry Naumov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
  • Репутация: +4/-0
  • а что это вы тут делаете
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #15947 : Июля 03, 2018, 23:42:06 »
Доброго времени суток.
Простите что отвлекаю слишком простыми вопросами, но все же.
Такая непонятная штука:
петля у меня от Фрамус Кобра https://yadi.sk/i/RnBcMdtc3YL7Pv однако в оригинальной схеме Кобры указано что напряжение на этот каскад подается 410в (перед анодными резисторами лампы). Тогда как у меня с блока питания выходит самое большее - 370в. https://yadi.sk/i/qUl0WLlw3YjPse в идеале я хочу добавить точку D2 (копия предыдущей) - на нее и повесить анод петли.
Нужно ли что то менять в схеме петли что бы триоды работали корректно?
Какие там режимы работы у наших любимых триодов должны быть я уже не помню, окапываться в литературе сейчас некогда.
Поймите правильно дома нет возможности надолго захламлять комнату инструментами и деталями

п.с.
AZG был прав что плату все таки лучше разобрать, порнография какая то получается. Такое даже как макет не пойдет. Попытался развести первые два каскада и.... ну вы поняли. Поставил "турреты" (точнее нечто очень похожее, когда то вынутое из светского, лампового, точного прибора). буду на них собирать из тех же деталей.

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5387
  • Репутация: +666/-605
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
    • Грегор'с Бэнд
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #15948 : Июля 03, 2018, 23:43:51 »
Не, там вместо оптопары - целый модуль впаян... :(
ну тогда выкусить нафиг это непотребство, и спаять нормальное ламповое тремло, как и положено твину.  8)  ;D

Оффлайн Dmitry Naumov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
  • Репутация: +4/-0
  • а что это вы тут делаете
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #15949 : Июля 04, 2018, 00:05:25 »
ну тогда выкусить нафиг это непотребство, и спаять нормальное ламповое тремло, как и положено твину.  8)  ;D
Иногда эти "непотребства" весьма неплохо звучат )))

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #15950 : Июля 04, 2018, 00:53:30 »
Звучит то оно неплохо, только туп-туп-туп напрягает. Но возможно где-то еще проблема, т.к. фонит еще весь комбо достаточно сильно. Фон увеличивается как ревер включаешь, и еще это туп-туп лезет через ревер, при условии что регулятор интенсивности - убран полностью... Без ревера - не лезет тремоло в тракт и фонит меньше. У ревера кстати были оторваны провода, на одном из мелких трансиков - на выходном... Пока смог подпаять - заманался... А теперь ощущение, что где-то земля потеряна в районе ревера-тремоло... Или чот похожее...

Оффлайн Dmitry Naumov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 110
  • Репутация: +4/-0
  • а что это вы тут делаете
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #15951 : Июля 04, 2018, 01:04:42 »
Tander, интересная проблемка. Такие тум тут тум делает конденсатор, раз он это делает - значит он работает, дальше я свои мысли озвучивать пока не буду ибо далеко не спец.
« Последнее редактирование: Июля 04, 2018, 01:12:32 от Dmitry Naumov »

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
  • Репутация: +475/-0
    • Efremoff
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #15952 : Июля 04, 2018, 01:12:39 »
На модуле тремоло - есть микроподстроечник - попробовал его покрутить - нашел положение где туп-туп-туп почти не слышно. Обрадовался, собрал, включил - снова туп-туп-туп... Чуть тише чем было изначально, но громче, чем я накрутил подстроечником...

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: +665/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #15953 : Июля 04, 2018, 01:17:28 »
чет мне кажется, по такой схеме с теми же номиналами можно подключить почти любой нпн транзистор и будет ок :hmmm:


... и добавил:

вернее по такой


суть то не меняется

... и добавил:

но я рекомендую ОУ



... и добавил:

вот прям полноценная схема


вторую половину оу тупо выход и инвертирующий вход замкнуть

... и добавил:

Medvedeff8, кстати еще отличная идея - раз уж alkuz, говорит что повышайка вполне тащит, а насчет диодного ограничения у меня сильные сомнения в его благозвучности - предлагаю выкинуть диоды нафиг, на выходе из ламп сделать тупо делитель из 220К + 10Кпотц (там еще надо будет посмотреть какой будет выхлоп, если решишь воплотить такую идею - я посимлю) и короче на входе поставить дополнительный усиливающий каскад на ЛНД150 с еще одним потцем и некоторой коррекцией АЧХ по вкусу. или потц гейна туда перенести за первый каскад.
я так делал с чампоидным усилком - результат хорош, будет действительно лампово драйвить, а не "ламповый звук" с диодной трещалкой

... и добавил:

вот такой усредненный бустерный каскад имени Ролли


можно сильнее подрезать нч и вч. или наоборот.

еще надо будет подумать что делать между ламповыми каскадами.
но в принципе ничего сложного
Эээ... У меня там уже готовая плата, к которой просто нужно "прикрутить" выходной буфер, чтоб высокие не заваливались. Звук с диодами вполне хорош, я там хитрую комбинацию подобрал - мост на 1n4148 который нагружается на зеленый светодиод, ограничение вышло довольно мягкое, мне нравится. Для большего гейна у меня есть GTO, а эта для легкого овера будет. То есть, кардинальные переделки вовсе не планирую. Просто по выходу нужен буфер. Потому как если выход подключать к следующей педальке, у которой горячий байпасс, то все звучит отлично.

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +105/-1
  • Антиум
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #15954 : Июля 04, 2018, 08:26:41 »
Medvedeff8, там диоды гасят амплитуду выходного сигнала до 1,2В (5 диодов) или 0,6В (2 диода). В случае моста амплитуда будет 1,2В + падение на светодиоде (меньше 2В), если светодиод стоит между мостом и землей/катодом, итого - около 3В.
Поэтому берется любой повторитель, способный пропустить 3В при напряжении питания 9В, можно даже на j-fet'е (кп303, кп307, 2n5457 и .т.п.)

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: +665/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #15955 : Июля 04, 2018, 08:59:45 »
Vitalka, там зеленый светодиод, на нем падение 3,2 вольта. Плюс 1,2 вольта это уже 4,4 В. И думаю, защита встречно-включенными в цепь затвора 6-ти вольтовыми стабилитронами не помешает, как считаешь?

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Репутация: +105/-1
  • Антиум
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #15956 : Июля 04, 2018, 09:26:22 »
4,4В - это будет при максимуме ручки громкости, даже если буфер не сумеет "переварить" входной сигнал, то сигнал на выходе будет слегка ограничиваться, что не так страшно в гитарном применении.
Для j-fet стабилитронов, в принципе, не надо, т.к. затвор с каналом образуют п-н-переход, а допустимые напряжения затвор-исток для кп303 до 30В.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2268/-69
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #15957 : Июля 04, 2018, 09:50:57 »
теоретически, при переключении тумблера диодов, пока контакт висит в воздухе, там может возникнуть высоковольтный импульс. но не факт

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2694
  • Репутация: +665/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #15958 : Июля 04, 2018, 09:59:11 »
Akl, есть такое явление, если переключать во время игры. Кратковременно прорывается в момент переключения.

... и добавил:

Вот поэтому и есть желание сделать защиту.

... и добавил:

Думаю вот так сделать, только со стабилитронами в затворе:

... и добавил:

Норм?
« Последнее редактирование: Июля 04, 2018, 13:10:43 от Medvedeff8 »

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1068
  • Репутация: +367/-2
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #15959 : Июля 04, 2018, 13:54:58 »
Не совсем.

Защиту для jfet не нужно стабилитронами. Если хочется, поставь два диода (малосигнальных, типа 4148), как на схеме. И обязательно килоОм в затвор, ограничить броски тока.

R3... на выходе - тоже килоОм. И да, он нужен. Кто знает, чем там долбанет в выход при коммутации. Если делать полную защиту, то и на выход два таких диода. Ну а вдруг будет горячая коммутация в звуковую карту...

С23 - мало, на порядок больше надо, (а может даже два порядка).

И развязку по питанию не забываем