Форум гитаристов

Что такое "тру-двойной тракт"?

Когда весь тракт симметричный с взаимными связями. По сути двойной. Встречаются микрофонные преды, сумматоры, кроссоверы и т.п. в таком исполнении.

Про большой размах это я и написал, притом 2 раза, так что незачем мне это повторять. А по теме, так ведь, спрашивающему разве нужен большой размах? Пару вольт максимум.

Я в общем поправлял. Мне побоку что там Костя хотел. Есть общие нюансы по балансным и симметричным линиям, которые стоит тут упомянуть.

Ребят, не хотите делать балансный - не надо. Хотите делать - делайте, только нормально. чо спорить и ругаться? большинство из нас понимают прекрасно для чего нужен балансный. Я описал просто максимально простым языком.

Для студийных приборов самодельных - я использую DRV134 - отличный, специлизированный прибор, не требующей сложной обвязки, тихий, правильный в работе. ) Дорого? хороший трансформатор балансный - дороже. Смысл делать абы как, если можно сделать хорошо?

Tuvalu,  Еще раз - а если нету ДИФ-приемника? Ну вот физически он отсутствует. Таких студийных аппаратов много. Что тогда делать с вашим недобалансом?

Какое такое "ещё раз"? Вы впервые такое пишете. Выше подразумевалось, что вход последующего прибора балансный по определению. А если нет балансного приёмника (транс, диф. усилитель...), то тем более нет никакого смысла в симметрии (по-вашему - "тру-баланс", а не "недобаланс"; и охота вам писать на птичьем языке?). Балансный интерфейс (физически - это кабель) будет разбалансирован ещё "на подходе". Т.е. пин 1 - на землю, пин 2 - сигнал, пин 3 - тоже на землю. Если cold сделан просто на ОУ (инвертор), то пин 3 - никуда не подключается. Подавления наведённых на кабель помех нет. И таких приборов (небалансный вход) не "много", как вы пишете, а крайне мало. Я знаю едва ли штук 5, если не считать semi-pro.

И рассчитано, что аппарат полноценный, без залипух с псевдо-импедансами.

Снова жаргон. Что такое псевдо-импеданс? Это о приёмнике или источнике? Вы вообще в курсе, что подавляющее число бестрансформаторных микрофонов, в том числе и килобаксовых+, сделано без симметрии, притом, именно так, как я описал - дублированием вых. цепочки? А там требования к помехозащищённости жёсткие - сигналы маленькие, кабели многометровые. Какие залипухи?

смешались в кучу кони, люди... (с)

Баланс = баланс Импедансов! Отношение импедансов (Zout/ZIn) на горячем и холодном равны! Никакого другого смысла в этом термине нет.
По этому называть отдельный прибор балансным - нельзя. Это технически неверно! Балансным может быть только соединение двух приборов

Симметрия - это либо симметричный каскад усиления для hot/cold либо симметричный уровень на выходе, точного определения нет... Так как технически оба этих пункта не сильно нужны.

Подавление синфазных помех (CMRR) - способность прибора давить помехи, одинаковые относительно Нуля (GND), не трогая при этом дифференциальный сигнал.

Диффренциальное соединение = подключение сигнала через 3 провода, горячий, холодный, земля. При этом сигнал берется, как разность между hot/cold. А земля = экран


Так вот - Для чего собственно задумывалось дифф. подключение?
Одна единственная причина - подавление синфазных помех. Это либо наведенка из "эфира" либо токи по земле.

Для подавления синфазки нужен баланс импедансов. "НЕДОБАЛАНС" или "Псевдобаланс"  - абсолютно так же хорошо работает в плане подавления синфазки, как и балансное соединение с симметрией сигналов.
Да, уровень там -6дБ по сравнению с симметричным выходом. Лично меня это не смущает. Самый Труъ-дифф выход (на трансформаторе) имеет 1/2 Уровня сигнала на каждом проводе, т.е. тот же уровень, что и "недоБаланс"!
Большинство современных микрофонов - недобаланс, как уже было сказано.

P.S. Смысла в приборах с "полной симметрией", т.е. каждому проводу свой отдельный усилительный тракт - нет никакого. Ну ваще никакого. Хоть со стороны подавления синфазки, хоть со стороны качества звука.
Я не знаю ни одного коммерческого продукта с таким трактом. А вот определение "перекрестные связи внутри прибора" - тут дело такое...
Если они создают в какой то части схемы диффприемники - то конечно да - такие приборы имеют место быть.

... и добавил:

Забыл добавить очевидное - подавление синфазки будет только, если
1) сигнал пойдет на диффприемник (трансформатор, схемы на 1,2,3 ОУ) и
2) до этого синфазка не "превратится" в диффсигнал из-за небаланса

Tuvalu, Повторюсь - там нет дифусилителя. ВООБЩЕ! Полностью идентичные параллельные схемы от входа до выхода. Иногда вообще без взаимосвязей. По моделям не вспомню, но встречались такие кроссоверы например. Соединения от них предельно короткие. Плюс есть мощники, где мостовой режим за счет просто разности фаз на входе. Суммирование на динамике. И т.д. и т.п. в примерах где недобаланс этот не катит.

Побольше оборудования пройдет через руки, многие нюансы будут интересны. Я этим занимаюсь профессионально уже 12 лет, а просто как есть уже более 20-ти лет. Сколько переделано и отремонтировано...

tube-freak, Такие приборы существуют. Если бы не было, я бы и не писал. Есть приборы, где по входу-выходу трансы и посередине так же двойной усилительный блок. Схему найду, выложу. Зачем так делали - вопрос к производителям. Диф-каскад тоже не самое приятное явление, кстати.

На счет перекрестных связей - это абсолютно не обязательно диф-каскад. Например в кроссовере просто экономия на элементах когда нужен противофазный сигнал. Зачем его формировать, если он и так имеется в параллельной ветке? Просто оторвитесь от обыденности...

Tuvalu, Ты нарвался на  ибо не понимаешь про что идет речь или откровенно включил дурачка раз поправили некоторые твои выкладки.

А про года - это ответ на "не распознал". Извини, но распознал и много что распознаю. Просто не надо тут "на новичка" давить, ибо не так. Документ для совсем другого, а не про то, что я описал. Но опять, начинается все вокруг да около, кроме конкретики почему это не может адекватно работать с такого рода приборами.

Про трансы я выше уже написал. Читайте, осмысливайте. Никто не запрещал. 

Tuvalu, просто тот прибор, что ты переводил, имеет балансные входы/выходы. Т.е. он предназначен для работы с балансными соединениями. Ты ошибочно экстраполировал это свойство на сам прибор.