Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2819746 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17445 : Декабря 23, 2018, 18:29:25 »
Вот и получается, что тут лучше иметь разомкнутую нагрузку и защитные диоды. Это спасет и выходник и лампы. В случае превышения тока срабатывает анодный предохранитель.
Не смотрел какие диоды используют производители. Думается, что лучше Transil.

А при замкнутой нагрузке все сильно хуже... Лампы будут краснеть и жариться без видимых вариантов срабатывания защиты если ток не будет превышать предохранитель. И не дай бог он медленный. :7:
Согласен.

Оффлайн Papa Bear

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2145
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17446 : Декабря 23, 2018, 18:38:51 »
Всем привет! Пару дней назад столкнулся с такой вот штукой: есть у меня винтажный стерео-ресивер Akai AA-8080, 1972 г. в., т.е. ему уже 46 лет. Так вот за эти 46 лет его ни разу не ремонтировали, он не ломался, за исключением того, что какой-то негодяй снял с него часть ручек (но я их заменил на похожие). Так вот начал он спустя 46 лет тихооонько фонить и слегка бустить НЧ. Видимо, начали умирать банки в фильтрах БП. На днях буду менять и вот думаю, что делать со старыми банками? Выкинуть или оставить для коллекции, ведь не каждый день видишь электролит, который проработал 46 лет.
Ведь делали все-таки раньше вещи на века! Причем параметры у железки очень и очень достойные, не хуже чем у дорогих современных усилков с той лишь разницей, что мой Акай на рассыпухе сделан и весит 12 кг.

Это я так, поделиться выложил, ибо созерцание подобной техникивсегда наталкивает менянафилософские раздумья.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17447 : Декабря 23, 2018, 18:40:13 »
Papa Bear, можно какой-нибудь один и оставить. На полочку и этикеточку :)

Оффлайн ku2

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Санкт-Петербург
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17448 : Декабря 23, 2018, 20:07:01 »
Aleksander8  в моей схеме стоят GP02-30   
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2018, 20:31:56 от ku2 »

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17449 : Декабря 23, 2018, 21:32:50 »
в моей схеме стоят GP02-30   
У них хорошее время восстановления.
Немного покопался. К сожалению, у защитных диодов максимальное напряжение не более 400 В.

Оффлайн ku2

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Санкт-Петербург
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17450 : Декабря 23, 2018, 21:45:06 »
У них хорошее время восстановления.
Немного покопался. К сожалению, у защитных диодов максимальное напряжение не более 400 В.
400 вольт не пойму ...a это как в таблице
(нажмите чтобы показать/спрятать)


... и добавил:

нужно что то из этих ?     https://www.chipdip.ru/catalog/diodes-protection
« Последнее редактирование: Декабря 25, 2018, 15:01:28 от ku2 »

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95553
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17451 : Декабря 23, 2018, 22:20:42 »
Не смотрел какие диоды используют производители. Думается, что лучше Transil.
Согласен.

Ну обычно или связка на 3-4 обычных диода или один высоковольтный на 2-3 кВ.

ku2, Защитные не надо. Тут другая функция по сути. Копайся в высоковольтных.

Оффлайн ku2

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Санкт-Петербург
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17452 : Декабря 23, 2018, 22:24:41 »
этого добра навалом     https://www.chipdip.ru/product/diotec-by6

... и добавил:

http://tec.org.ru/board/77-1-0-109     У нас есть такие..yerasov использует в hammer had
« Последнее редактирование: Декабря 23, 2018, 22:34:38 от ku2 »

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95553
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17453 : Декабря 24, 2018, 07:07:45 »
ku2, верно! Сам применяю как-раз BY6 когда этого требует схема или применение. Громадины, но что поделаешь...

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17454 : Декабря 24, 2018, 15:28:11 »
нужно что то из этих ?     https://www.chipdip.ru/catalog/diodes-protection
По идее да. Но у них есть "тонкость" - "они имеют большой остаточный заряд и длительное время рассасывания". Защитные диоды спасают от пиковых перегрузок, а что будет в случае обрыва нагрузки?
Надо исследовать на предмет отсутствия влияния на звук и защитные свойства именно для лампового усилителя.

Оффлайн KMG

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 844
  • completely insane
    • KMG personal page
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17455 : Декабря 24, 2018, 16:29:12 »
Эта защита срабатывает при работе выходного каскада с "обрывными токами" (центральная ступенька). При этом при выключении "рабочего" плеча и отсутствии нагрузки на обмотке возникает выброс эдс самоиндукции, превышающий 2UA. При этом на противоположной полуобмотке напряжение уходит ниже "земли". Вот тут то и срабатывают защитные диоды. То-есть защита происходит в противоположном плече. Эффективность защиты зависит от степени магнитной связи анодных полуобмоток и соотношения скорости нарастания выброса эдс самоиндукции и времени воcстановления диода.
При управлении мощными электромагнитами, случалось сталкиваться с неработоспоспобностью защиты только диодами. Приходилось ставить кондер параллельно обмотке, чтобы уменьшить скорость нарастания выброса эдс самоиндукции. Без него диод просто не успевал сработать и "съесть" самое высоковольтное начало пика.
« Последнее редактирование: Декабря 24, 2018, 16:32:07 от KMG »

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95553
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17456 : Декабря 24, 2018, 16:34:09 »
KMG, А-га, у Мьюзик-Мена такая защита, высоковольтный диод и параллельно кондер на 1000 пик высоковольтный. Но вот не спасло - приносили труп такого аппарата. Пришлось выходник перематывать и пенять пары диод-кондер. Одно плечо было мертво полностью. Но там проблема была в совокупности факторов.

Оффлайн sbe77

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3359
  • http://sbemaster.ru/
    • -=SBE MASTER=-
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17457 : Декабря 25, 2018, 06:59:32 »
Ненавижу ремонты, хотя опыта в этом плане тоже полно. Фишка в чем, что очень часто голая теория не срабатывает, слишком многофакторные поломки и неисправности это очень просто разрушают. Не беру в расчет - тупо залили пивом..

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17458 : Декабря 25, 2018, 08:21:13 »
sbe77, да не разрушает теорию ничего. Просто возникает каскадный эффект (т.н. каскад отказов).

Оффлайн sbe77

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3359
  • http://sbemaster.ru/
    • -=SBE MASTER=-
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17459 : Декабря 25, 2018, 10:10:21 »
trengtor, да это нормально. Если что-то работает, то и имеет свойство ломаться, ну еще и человеческо-музыкантский фактор срабатывает))