Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2819751 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17595 : Января 21, 2019, 16:35:08 »
Они для клина-перегруза имеют разные значения, ну кроме Хэдрума, тот для перегруза имеет мало смысла
Хэдрум - на сколько чистым остается клин на большой громкости. Пример: фендер твин - бешенный хэдрум, Vox ac30 - почти никакой. (что не делает клин вокса плохим, он просто очень жареный)

Компрессия/динамика часто используются очень субъективно в основном как антонимы ... в перегрузе - это ньюансы в правильной подаче динамики звукоизвлечения.
Грубо - как хорошо слышны фронты (атаки) сигнала на фоне всего остального.
Многие любят, когда струну чуть тронешь, и она поет так же, как если по ней врежешь со всей дури... играть проще ;) Это компрессия.
А если перегруз сильный, а ошибки звукоизвлечения все равно слышно (хорошо играть надо, чтоб звучало) - это динамика ;)

Еще динамика - когда удар (атаку аккорда) слышно, а послезвучия немного затихают. Достигается в том числе и правильными номиналами кондеров питания... так называемый Sag

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17596 : Января 21, 2019, 18:36:41 »
Владислав Утюмов, динамика – это, скорее, отзывчивость аппарата на нюансы игры или звукоизвлечения. Зерно – характерным примером служит звучание низов на жестком дисторшине или фузе. Хедрум – это встречаю обычно о педалях, говорит о том, какой размах может пропустить без искажений. Такие вот IMHO.

Оффлайн Владислав Утюмов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 410
  • И со свечкой искали они, и с умом...
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17597 : Января 22, 2019, 05:25:54 »
Еще динамика - когда удар (атаку аккорда) слышно, а послезвучия немного затихают. Достигается в том числе и правильными номиналами кондеров питания... так называемый Sag

Это интересно. Т.е. преамп компрессирует сигнал, а оконечник за счет просадки питания дает свою собственную динамику, как-то так? Мне кажется такая динамика будет работать только при игре с глушением, иначе не будет времени, чтобы зарядить кондеры обратно.

... и добавил:

Т.е. в основном для митола актуально? А если преамп типа AMT R2 с кабсима в линию, то такого рода динамики не будет?

... и добавил:

Вот нашел про Sag
https://www.youtube.com/watch?v=BA_q_JxLP6k

... и добавил:

Наверное из-за этого Sag возникает эффект "ломки" при переходе гитариста с транзюка на лампу. Когда кажется, что неловкие касания струн пальцами и медиатором слишком подробно передаются усилителем. Просто атака звучит громче, чем раньше, и это с непривычки напрягает.
« Последнее редактирование: Января 22, 2019, 05:51:46 от Владислав Утюмов »

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17598 : Января 22, 2019, 08:05:46 »
Я написал - в том числе и кондерами питания. Да, там эффект более долговременный. Это на коротких отдельных нотах не слышно.
Мне кажется- ламповый пред (правильный естественно) звучит динамичнее из-за влияния каскадов друг на друга, т. е. переходные процессы при зарядке/разрядке межкаскажных кондеров сеточным током и катодных - сигнальным. И связанных с этим сдвигов рабочих точек. Пока я остановился на том , что выбор межкаскадных цепей цепей в хайгейне минимум так же важен, как и рабочих точек каскадов. Именно со стороны «динамики»
Хотя, я только учусь, может через годик другой пойму лучше.

Или грубо - рабочие точки, фильтры это «зерно», а переходные процессы - «динамика». На половину. Естественно первое тоже оч важно ;)
« Последнее редактирование: Января 22, 2019, 08:11:55 от tube-freak »

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17599 : Января 22, 2019, 20:00:24 »
Принесли фендер хот род делюкс, с симптомом что слишком рано начинает перегружаться. И действительно - чуть громкость открываешь на чистом канале - и начинает ощутимо грузить на синглах уже на 2-3 позиции крутилки... Режимы - в норме, ради интереса подкинул новые лампы - ничего не изменилось. Причем достаточно громко играет на этих 2-3. Не представляю, как разкрутить его больше можно....
Еще нюанс - при полностью закрытой громкости, и закрытом ТБ - все равно немного проходит звук - такая себе "ночная громкость". Чистый звук, тихий. Но как я понимаю - при закрытой громкости, и уж тем более при закрытом ТБ - звука вообще не должно быть.
Пробовал покаскадно замыкать на минус сетки ламп - на первой лампе - первая (входная) сетка - полностю убирает звук, а вот замыкание второй сетки на землю - уже практически не влияет на эту "ночную громкость". Т.е. закрыв полностью второй триод - я все равно могу тихонько играть....
Конденсатор в питании первой лампы - пробовал накинуть новый - ни на что не повлияло.

Схема во вложении.
« Последнее редактирование: Января 22, 2019, 20:02:11 от Tander »

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2639
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17600 : Января 22, 2019, 20:20:04 »
Tander,
Я бы релюхи проверил на чёткость срабатывания и на наличие массы на соответствующих контактах. Звук может пролезать через них. Кстати, а если ручку Drive и Master в ноль - тоже звук есть или замолкает? Их кручение на что-то действует,когда якобы включен чистый канал?

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17601 : Января 22, 2019, 20:23:52 »
Мастер и драйв никак не влияют при включеном чистом канале. На включеном канале драйва - при закрытом драйве и открытом мастере - могу так же тихо играть, как и на чистом канале. При закрытом мастере - тишина полная. Релюшки проверил - вроде все хорошо.

... и добавил:

Я смотрю так на схему и понимаю что он в принципе и должен грузиться достаточно рано, т.к. по сути первый каскад у нас раскачивает сигнал, после чего мы имеем стандартные 2 каскада фендеровых, с ТБ между ними. Так что, если бы не наличие слабого сигнала при закрытой громкости - я бы наверное сказал, что в остальном - вполне обычное поведение. Только очень громко как-то...
« Последнее редактирование: Января 22, 2019, 20:30:55 от Tander »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9049
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17602 : Января 22, 2019, 21:00:42 »
Tander, кнопки брайт и больше драйва нормально работают?

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17603 : Января 22, 2019, 21:07:51 »
Да, работают адекватно.

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2639
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17604 : Января 22, 2019, 21:12:53 »
Сейчас посмотрел, что все четыре каскада запитаны из одной точки - вроде как больше неоткуда звуку пролезать ???
Самое обидное, что пару лет назад был в руках такой аппарат,но я абсолютно не помню таких странностей...
Правда, в ноль не выкручивал, ибо зачем, но тихая громкость устраивала, в панельной девятиэтажке громко не развернёшься :) Но когда нажал кнопочку Drive- сразу обуяло желание избавиться от него,что я и сделал :hitrez:

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17605 : Января 22, 2019, 22:41:44 »
А, нафиг. Первые три каскада - уменьшил ощутимо КУ - уменьшив анодные резисторы в 2 раза, грузить стало ощутимо позже, громкость чуть меньше стала. Звук вроде норм - фендеровый остался. Четырехкаскадный фендер - это жесть. :) Так что - сил у меня больше нет колупать - все напряжения в норме, все контрольные точки прошел осциллом - тоже все в норме. Просто видать такой аппарат - кранчует рано. :)

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2261
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17606 : Января 23, 2019, 02:23:03 »
А что у тебя в катоде первого каскада? Проверял?

Оффлайн Владислав Утюмов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 410
  • И со свечкой искали они, и с умом...
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17607 : Января 23, 2019, 05:07:34 »
Может по земле звук где пролезает? Непропай?

... и добавил:

Был случай, отец у меня крыло на урале покрасил. Долго не могли понять, почему горят лампочки, которые гореть не должны. И вроде земля звонится, но по факту там приличное сопротивление.
« Последнее редактирование: Января 23, 2019, 05:10:07 от Владислав Утюмов »

Оффлайн Angel

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 769
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17608 : Января 23, 2019, 09:05:49 »
А, нафиг. Первые три каскада - уменьшил ощутимо КУ - уменьшив анодные резисторы в 2 раза, грузить стало ощутимо позже, громкость чуть меньше стала. Звук вроде норм - фендеровый остался. Четырехкаскадный фендер - это жесть. :) Так что - сил у меня больше нет колупать - все напряжения в норме, все контрольные точки прошел осциллом - тоже все в норме. Просто видать такой аппарат - кранчует рано. :)
Я б не стал так сразу анодные трогать  :) Для начала поигрался бы с R9 увеличивая номинал, ну или сделал бы R4 составной из 100к и 10к и для чистого канала снял сигнал с точки их соединения, как в фенедер ревербераторе сделано и корнфорде мк2.

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17609 : Января 23, 2019, 09:46:55 »
Комбо притащили вечером, на утро - нужно было уже отдавать, т.к. какой-то концерт важный. Поэтому самым простым решением (после 2х часов проверок всех контрольных точек, проверка везде ли земля на месте и нету ли где-то какой-то лажи, тестером, осциллом) - просто параллельно анодным резисторам еще резисторы, тем самым снизив сопротивление, уменьшив КУ (да, я понимаю что рабочая точка поехала - но это куда проще чем подбирать делитель, при условии что в доме еще соседи есть - и я не в состоянии проверить - а правильно ли делитель подобрал), и собрать это все по быстрому обратно. Сегодня поиграет - посмотрим - что и как.