Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2819063 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Medvedeff8

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3026
  • Слабоумие и отвага!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17745 : Февраля 10, 2019, 11:52:35 »
Если усилитель без кабеля на входе (или с включенной во вход чисто гитарой) не фонит при любом положении ручек гейна и мастер громкости, то дело явно не в усилителе. То есть, помеха образуется до входной цепи усилителя, а затем уже усиливается в усилителе. Смотреть примочки, питание примочек, кабели и гитару. Если же фон присутствует и при пустом входном разъеме усилителя, то смотрим на разводку земель в усилителе, притяжку накала, и если присутствуют экранированные провода, то следить, чтобы экранный провод был подпаян только с одной стороны, избегать земляных петель. Еще попробовать заменить лампы предусилителя, некоторые экземпляры могут насасывать помеху из накала. Иногда помогает переполюсовка накальных проводов. Иногда даже переполюсовка сетевого штепселя существенно улучшает ситуацию. Случаи разные бывают. Нужно искать.

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12777
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17746 : Февраля 10, 2019, 12:20:14 »
ku2, посмотрел видео, прослушал внимательно и что могу сказать - усилитель не виноват.
Фанера прёт только с примочкой, без неё - тишина. Такой звук бывает при питании примочки от импульсного источника питания.
Трансформаторный ИП даже с высохшими электролитами такого жёсткого фона не даёт.
Или где-то поблизости лучит импульсный источник - зарядник от мобилы, ИП от ноутбука, включенный телевизор и т.п..
Вот всё это добрище надо по-максимуму исключить, примус запитать от "Кроны" и смотреть результат.

Вообще, в городской квартире в окружении адских сетевых наводок играть с фуззами и перегрузами возможно только на хамбакерах.
В одной квартире я наблюдал такой курьёз -  единственное положение инструмента, когда наводки на синглы минимизировались до приемлемого уровня - это при его строго вертикальном положении.

Есть ещё такой вариант - комплексное самовозбуждение за пределами звукового диапазона, оно тоже иногда звучит как фон. Но тут без осциллографа не обойтись.

Оффлайн ku2

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Санкт-Петербург
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17747 : Февраля 10, 2019, 12:58:10 »
OK ;)

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17748 : Февраля 10, 2019, 13:44:28 »
Уважаемые соратники, как говорят в рекламе, вдохновлённый :D темой фона в ламповых усилителях, написал статью и разместил её здесь:
https://guitarplayer.ru/index.php?topic=182538.msg11073657#msg11073657
 Однако, я сегодня имел честь или неосторожность внедрить в пищеварительный тракт два литра "Арсенального" и в статье могут быть недоразумения. Статья не авторизована. Можете внести правки, которые считаете нужными. Надеюсь, начинающим лампостроителям это поможет.

Оффлайн Андрей 545

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2020
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17749 : Февраля 10, 2019, 15:19:14 »
Уважаемые соратники, как говорят в рекламе, вдохновлённый :D темой фона в ламповых усилителях, написал статью
"Не читал, но уже осуждаю!"(С)
 :D :alc:

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17750 : Февраля 10, 2019, 16:13:02 »
Aleksander8, слишком мало написал про поднятие накала. просто перичислил как один из способов, тогда как на практике, особенно когда много гейна и есть катодные повторители - делать поднятие почти обязательно

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17751 : Февраля 10, 2019, 18:07:37 »
слишком мало написал про поднятие накала.
Я же писал, статья открытая. Т.е. без указания автора. Внесите изменения, какие считаете нужными.

Оффлайн ku2

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Санкт-Петербург
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17752 : Февраля 10, 2019, 18:21:45 »
ku2, посмотрел видео, прослушал внимательно и что могу сказать - усилитель не виноват.
Фанера прёт только с примочкой, без неё - тишина. Такой звук бывает при питании примочки от импульсного источника питания.
Трансформаторный ИП даже с высохшими электролитами такого жёсткого фона не даёт.
Или где-то поблизости лучит импульсный источник - зарядник от мобилы, ИП от ноутбука, включенный телевизор и т.п..
Вот всё это добрище надо по-максимуму исключить, примус запитать от "Кроны" и смотреть результат.

Вообще, в городской квартире в окружении адских сетевых наводок играть с фуззами и перегрузами возможно только на хамбакерах.
В одной квартире я наблюдал такой курьёз -  единственное положение инструмента, когда наводки на синглы минимизировались до приемлемого уровня - это при его строго вертикальном положении.

Есть ещё такой вариант - комплексное самовозбуждение за пределами звукового диапазона, оно тоже иногда звучит как фон. Но тут без осциллографа не обойтись.
запитал постоянкой 9.1v ///больше нет пока///  первую лампу и все  встало на места ...гудеж исчез..  фон от гитары в норме            так было             
(нажмите чтобы показать/спрятать)
]           так  стало       
(нажмите чтобы показать/спрятать)

... и добавил:


      родной вариант схемы 


... и добавил:

теперь и петля заработать должна на LND фонила точно также ... но это на неделе :crazy:

... и добавил:

Гудение на частоте 50-100 герц (Ууууууууу… :crazy:
« Последнее редактирование: Февраля 10, 2019, 18:58:51 от ku2 »

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17753 : Февраля 10, 2019, 19:44:05 »
Есть ещё такой вариант - комплексное самовозбуждение за пределами звукового диапазона, оно тоже иногда звучит как фон.

Не только как фон, но и вообще «запереть» тракт.

Оффлайн ku2

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Санкт-Петербург
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17754 : Февраля 10, 2019, 20:12:10 »
какое 12ax7 минимальное напряжение накала ..если  12v номинал ...если 6.3v-5.9v вроде ?
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2019, 08:36:38 от ku2 »

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12777
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17755 : Февраля 10, 2019, 20:24:05 »
У меня был случай - принесли посмотреть Mesa Boogie Studio Preamp с фоном в канале перегруза при гейне больше половины.
Оказался возбуд на частоте 100...150 кГц с амплитудой аж до питания. Полной схемы не было, но найденные фрагменты помогли сориентироваться.
Обнаружилось, что корпус  с электрической землёй нигде не соединён в принципе, и возбуд чутко отзывается на манипуляции с корпусом.
Соединять корпус с землёй напрямую я не рискнул, но конденсатор между ними (0,47 мкФх400 В), припаянный в непосредственной близости от входного разъёма, снял проблему полностью: возбуд исчез вместе с фоном, и шума тоже стало поменьше.
Не дал бы зуб за академическую безупречность такого решения, но оно помогло. :)

Оффлайн ku2

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Санкт-Петербург
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17756 : Февраля 10, 2019, 20:46:27 »
У меня был случай - принесли посмотреть Mesa Boogie Studio Preamp с фоном в канале перегруза при гейне больше половины.
Оказался возбуд на частоте 100...150 кГц с амплитудой аж до питания. Полной схемы не было, но найденные фрагменты помогли сориентироваться.
Обнаружилось, что корпус  с электрической землёй нигде не соединён в принципе, и возбуд чутко отзывается на манипуляции с корпусом.
Соединять корпус с землёй напрямую я не рискнул, но конденсатор между ними (0,47 мкФх400 В), припаянный в непосредственной близости от входного разъёма, снял проблему полностью: возбуд исчез вместе с фоном, и шума тоже стало поменьше.
Не дал бы зуб за академическую безупречность такого решения, но оно помогло. :)
что вроде этого ? 
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95553
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17757 : Февраля 10, 2019, 20:47:41 »
Geezer, У Студио там соединение через крепеж пластины преампа . Без него да, не будет земли нормальной. Долбанутое решение, но приходится мириться.

Оффлайн ku2

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Санкт-Петербург
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17758 : Февраля 10, 2019, 20:55:15 »
корпус окислился надо как на авто .. там масс куча
« Последнее редактирование: Февраля 11, 2019, 06:47:04 от Dying Fetus »

Оффлайн Trubitsyn

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 64
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #17759 : Февраля 11, 2019, 08:19:51 »
Мужики всем здарова, тут fuzz face решил спаять первый раз, вроде схему нашёл все ок по ней делал... Но не учёл одного что я никогда их не паял и с кнопкой, Джеками, и светодиодов начались проблемы. Все перерыл таких схем даже нет есть только схема или кнопка отдельно или джеки а вот чтоб все вместе нету. 9 контактную убрал на 6 контактах у меня все пошло, может я кнопку не так распаял, есть возможность светодиода на 6 контактную кнопку? Или на 9? У меня не вышло на 6 поставить