Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2255921 раз)

0 Пользователей и 9 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн ku2

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Санкт-Петербург
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18525 : Мая 10, 2019, 20:25:32 »
спасибо еще вопрос..если трансформатор 300-0-300v  на 200ma  ..если задействовать одну 300v по току будет на 100ma ?

... и добавил:

со средней точкой мотается более тонким ?со средней точкой ток складывается ?

... и добавил:

 на гитарный звук влияет все но сам этот звук не влияет ни на что..хорошо сказано
« Последнее редактирование: Мая 10, 2019, 20:34:55 от ku2 »

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18526 : Мая 10, 2019, 20:44:48 »
В первом приближении можно так считать. Хотя на самом деле допустимый ток считают по-разному для выпрямителей разного типа. Или вообще что имели в виду при проектировании трансформатора это вообще третье может быть. Там могут быть критерии как допустимый нагрев так и заданная просадка. Опять же, цифры для трансформатора минимальной массы, или минимальной себестоимости или вообще от фонаря. Много неизвестного, приходится чисто практически проверять и если что брать трансформатор "побольше".

Оффлайн Anatoly Avlet

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18527 : Мая 10, 2019, 21:54:22 »
спасибо еще вопрос..если трансформатор 300-0-300v  на 200ma  ..если задействовать одну 300v по току будет на 100ma ?

... и добавил:

со средней точкой мотается более тонким ?со средней точкой ток складывается ?


ku2,
все правильно, если задействуется только одна обмотка, то расчетный ток в ней в два раза ниже, чем в выпрямителе со средней точкой.
Это потому, что при мостовой схеме ток протекает в течение всего периода, а при работе со средней точкой только в половине периода.

Иными словами, в двухполупериодном выпрямителе общие потери на нагрев делятся между двумя обмотками и поэтому ток можно увеличить в два раза.
В мостовом выпрямителе эти обмотки соединяют в параллель (если они раздельные) для получения той-же мощности в нагрузке, при этом просадка будет меньше, но про какую просадку можно говорить, если выпрямитель не на кенотроне.
« Последнее редактирование: Мая 10, 2019, 21:58:13 от Anatoly Avlet »

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4686
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18528 : Мая 10, 2019, 22:07:07 »
Либо переходные процессы, либо постоянка на выходе. К доктору.
а что это?

necrolust, с дополнительной акустикой проблема не в том, что ее нельзя подключить. Теоретически можно, просто в параллель встроенному динамику. Скорее всего это гнездо так и подключалось изначально. Но это очень китайская акустика, с очень китайским усилителем. И маленькие китайские мохноногие лошадки не вывозят такую нагрузку и умирают. Мастер просто разумно перестраховался.
дело в том, что это всё работало изначально, и было норм. Только гнездо физически было разломано и вместо него на клеммах подключался дополнительный динамик Senon Audio DYP1240F .  И опять же напомню - подключение дополнительного динамика это  штатный вариант. Зачем тогда проектировщики это предусмотрели?

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4776
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18529 : Мая 10, 2019, 23:36:26 »
necrolust, при подключении внешней акустической системы такое гнездо должно отключать встроенный динамик.

Оффлайн ku2

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Санкт-Петербург
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18530 : Мая 11, 2019, 00:13:35 »
necrolust, при подключении внешней акустической системы такое гнездо должно отключать встроенный динамик.
как в магнитофонах ссср

... и добавил:

вроде так и было ... подключаешь колонку к астре 207..в колонке звук а в астре  нет

... и добавил:

в астре два динамика по 8 ом последовательно хороший был мафон П214 PP

... и добавил:

подключил гитару в микрофонный вход звук deep purple machine head в ноль :crazy:highway star

... и добавил:

тогда диванные гитаристы не имели Marshall

... и добавил:

струны были такие
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Мая 11, 2019, 01:10:23 от ku2 »

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4686
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18531 : Мая 11, 2019, 02:51:34 »
necrolust, при подключении внешней акустической системы такое гнездо должно отключать встроенный динамик.
с чего ты взял? Не должно. Ни где такого нет. Ни на активных мониторах, ни  на некоторых комбиках, где есть гнездо для внешнего динамика. Там даже пишут например: Мощность  150 ватт или   200 с дополнительным динамиком. Более того, у товарища моего есть тоже такая же активная система и он к ней тое дополнительный динамик подключает и всё норм. Работают ОБА динамика. Толлько раскрутить и посмотреть что и где ам подключается он наверное не даст...

... и добавил:

подключил гитару в микрофонный вход звук deep purple machine head в ноль :crazy:highway star в Электронику 302 или в проигрыватель Аккордс. В о вход ля радио вреде бы или для звукоснимателя от проигрывателя. Не помню точно.
« Последнее редактирование: Мая 11, 2019, 02:53:27 от necrolust »

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4776
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18532 : Мая 11, 2019, 09:55:27 »
Не должно. Ни где такого нет. Ни на активных мониторах, ни  на некоторых комбиках, где есть гнездо для внешнего динамика.

Так всё же «нигде» или «не всегда?» Это же просто женская логика: да, нет, может быть, ни за что  ;)

Как правило, отключают (если иное не оговорено явно в мануале на конкретный прибор).
А причина проста: чтобы не сожгли выход нерасчётным сопротивлением нагрузки.

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4686
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18533 : Мая 11, 2019, 12:35:47 »
Так всё же «нигде» или «не всегда?» Это же просто женская логика: да, нет, может быть, ни за что  ;)

Как правило, отключают (если иное не оговорено явно в мануале на конкретный прибор).
А причина проста: чтобы не сожгли выход нерасчётным сопротивлением нагрузки.
ещё раз - на конкретных активных колонках Soundking (и у меня и у моих знакомых) при подключении дополнительного динамика продолжал работать и родной динамик. Т.е работали ДВА диамика одновременно. Так же я лично не раз видел, что и родной и дополнительный динамик одновременно работали в комбиках, где предусмотрена возможность подключения дополнительного кабинета.  Такого, чтоб при подключении внешней акустической системы отключлся встроенный динамик - я никогда не встречал. Возможность подключения дополнительного кабинета и соответствующее гнездо есть не на всех комбиках, а лишь на НЕКОТОРЫХ. Я встречал комбики как с таким гнездом, так и без него. Но всегда при наличии такого гнезда у ВСТРЕЧЕНЫХ МНОЮ комбиков при подключении дополнительного динамика работали ОБА динамика.  Так понятнее?  Не исключаю, что есть варианты, когда внешний динамик будет работать ВМЕСТО штатного, а не ВМЕСТЕ с ним, но мне лично такого не попадалось.

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18534 : Мая 11, 2019, 12:38:19 »
Там даже пишут например: Мощность  150 ватт или   200 с дополнительным динамиком.
Если так, то дополнительный динамик должен иметь мощность 50 W и сопротивление, как минимум, в два раза больше.

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4686
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18535 : Мая 11, 2019, 12:43:06 »
Цитировать
Усилитель AC30C2 и использует 3 лампы 12AX7 в предусилителе и 4 лампы EL84 в выходном каскаде, обеспечивающем 30 Вт выходной мощности. В модели AC30C2 установлены два 12" динамика Celestion G12M Greenback. Во всех аппаратах серии Custom предусмотрен выходной разъем для внешнего динамика с переключаемой нагрузкой 8/16 Ом. При его использовании встроенные динамики автоматически отключаются. Кроме того, имеется еще и второй выход на внешний динамик, к которому можно подключить дополнительный 16-омный кабинет без отключения встроенных динамиков самого прибора.
т.е бывают оба варианта. Но мне встречались лишь с возможностью подключить дополнительный кабинет без отключения встроенных динамиков самого прибора. И конкретно в моей активной аккустике было именно так.

... и добавил:

Если так, то дополнительный динамик должен иметь мощность 50 W и сопротивление, как минимум, в два раза больше.

цифры условные

... и добавил:

Даже хрен с ними с комбиками - усилители басовые. Самый простой пример - Hartke НA 2500 у меня он был.  The HA2500 provides 250 watts of power to a 4-ohm speaker system or 180 watts to an 8-ohm speaker system. http://www.samsontech.com/hartke/products/amplifiers/ha-series-amplifiers/ha2500/

Т.е один динамик 8 ом - и мощность 180 ват, подключаем ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ динамик 8 ом, во второе гнездо, штатно предусмотреное в задней части усилителя (там два гнезда для динамиков) - и получаем 250 ватт и работают ОБА динамика.
« Последнее редактирование: Мая 11, 2019, 12:52:55 от necrolust »

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18536 : Мая 11, 2019, 12:58:43 »
цифры условные
Да. Для транзисторного нормально, а для лампового надо знать схему аппарата.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4776
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18537 : Мая 11, 2019, 13:03:26 »
necrolust, еще раз: если ты пишешь «везде», то это именно везде. А если речь о том, что на каких-то конкретных колонках (моделях) – это именно «в отдельных случаях» или «в определенных моделях». Речь идет о логике построения фразы. Так понятнее, надеюсь?

... и добавил:

Если так, то дополнительный динамик должен иметь мощность 50 W и сопротивление, как минимум, в два раза больше.

И кучу оговорок в мануале касательно применимости данного подключения.

... и добавил:

Самый простой пример - Hartke НA 2500 у меня он был.
... 
Т.е один динамик 8 ом - и мощность 180 ват, подключаем ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ динамик 8 ом, во второе гнездо, штатно предусмотреное в задней части усилителя (там два гнезда для динамиков) - и получаем 250 ватт и работают ОБА динамика.

Это говорит лишь о том, что он изначально рассчитывался (при разработке схемы) под нагрузку 4 Ома. В любом случае, всё танцуется от того, что написано в интрукции конкретного аппарата, а не от «везде так делается».

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4686
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18538 : Мая 11, 2019, 13:18:24 »
Цитировать
Это говорит лишь о том, что он изначально рассчитывался (при разработке схемы) под нагрузку 4 Ома. В любом случае, всё танцуется от того, что написано в интрукции конкретного аппарата, а не от «везде так делается».
  https://pop-music.ru/upload/iblock/eb0/eb09e365ac287f1e943b7c89e34b725e.pdf

Инструкция допускает
Цитировать
Профессиональный разъем Speakon параллельный со встроенным двухполосным полнодиапазонным динамиком позволяет подключить внешнюю пассивную акустическую систему. Импеданс внешней акуакустической
системы должен быть не менее 8 Ом. В противном случае возможно повреждение аппаратуры

Оффлайн ku2

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Санкт-Петербург
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18539 : Мая 11, 2019, 20:24:04 »
40-18056   ...а объясните неграмотному что означают значки на схеме // отмечено красной стрелкой
(нажмите чтобы показать/спрятать)