Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 1890408 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: +337/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18525 : Мая 10, 2019, 20:09:34 »
Разница в звуке - просадка по громкости и компрессия. Технически идет со времен эксклюзивного применения кенотронов. На диванной громкости из того же разряда что на гитарный звук влияет все но сам этот звук не влияет ни на что. Просадку можно гораздо эффективнее устроить во втором от выпрямителя звене фильтра, если этого прям хочется.

Оффлайн ku2

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +24/-0
  • Санкт-Петербург
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18526 : Мая 10, 2019, 20:25:32 »
спасибо еще вопрос..если трансформатор 300-0-300v  на 200ma  ..если задействовать одну 300v по току будет на 100ma ?

... и добавил:

со средней точкой мотается более тонким ?со средней точкой ток складывается ?

... и добавил:

 на гитарный звук влияет все но сам этот звук не влияет ни на что..хорошо сказано
« Последнее редактирование: Мая 10, 2019, 20:34:55 от ku2 »

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: +337/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18527 : Мая 10, 2019, 20:44:48 »
В первом приближении можно так считать. Хотя на самом деле допустимый ток считают по-разному для выпрямителей разного типа. Или вообще что имели в виду при проектировании трансформатора это вообще третье может быть. Там могут быть критерии как допустимый нагрев так и заданная просадка. Опять же, цифры для трансформатора минимальной массы, или минимальной себестоимости или вообще от фонаря. Много неизвестного, приходится чисто практически проверять и если что брать трансформатор "побольше".

Оффлайн Anatoly Avlet

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • Репутация: +76/-0
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18528 : Мая 10, 2019, 21:54:22 »
спасибо еще вопрос..если трансформатор 300-0-300v  на 200ma  ..если задействовать одну 300v по току будет на 100ma ?

... и добавил:

со средней точкой мотается более тонким ?со средней точкой ток складывается ?


ku2,
все правильно, если задействуется только одна обмотка, то расчетный ток в ней в два раза ниже, чем в выпрямителе со средней точкой.
Это потому, что при мостовой схеме ток протекает в течение всего периода, а при работе со средней точкой только в половине периода.

Иными словами, в двухполупериодном выпрямителе общие потери на нагрев делятся между двумя обмотками и поэтому ток можно увеличить в два раза.
В мостовом выпрямителе эти обмотки соединяют в параллель (если они раздельные) для получения той-же мощности в нагрузке, при этом просадка будет меньше, но про какую просадку можно говорить, если выпрямитель не на кенотроне.
« Последнее редактирование: Мая 10, 2019, 21:58:13 от Anatoly Avlet »

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4133
  • Репутация: +434/-177
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18529 : Мая 10, 2019, 22:07:07 »
Либо переходные процессы, либо постоянка на выходе. К доктору.
а что это?

necrolust, с дополнительной акустикой проблема не в том, что ее нельзя подключить. Теоретически можно, просто в параллель встроенному динамику. Скорее всего это гнездо так и подключалось изначально. Но это очень китайская акустика, с очень китайским усилителем. И маленькие китайские мохноногие лошадки не вывозят такую нагрузку и умирают. Мастер просто разумно перестраховался.
дело в том, что это всё работало изначально, и было норм. Только гнездо физически было разломано и вместо него на клеммах подключался дополнительный динамик Senon Audio DYP1240F .  И опять же напомню - подключение дополнительного динамика это  штатный вариант. Зачем тогда проектировщики это предусмотрели?

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4916
  • Репутация: +4541/-13
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18530 : Мая 10, 2019, 23:36:26 »
necrolust, при подключении внешней акустической системы такое гнездо должно отключать встроенный динамик.

Оффлайн ku2

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 524
  • Репутация: +24/-0
  • Санкт-Петербург
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18531 : Мая 11, 2019, 00:13:35 »
necrolust, при подключении внешней акустической системы такое гнездо должно отключать встроенный динамик.
как в магнитофонах ссср

... и добавил:

вроде так и было ... подключаешь колонку к астре 207..в колонке звук а в астре  нет

... и добавил:

в астре два динамика по 8 ом последовательно хороший был мафон П214 PP

... и добавил:

подключил гитару в микрофонный вход звук deep purple machine head в ноль :crazy:highway star

... и добавил:

тогда диванные гитаристы не имели Marshall

... и добавил:

струны были такие
(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Мая 11, 2019, 01:10:23 от ku2 »

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4133
  • Репутация: +434/-177
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18532 : Мая 11, 2019, 02:51:34 »
necrolust, при подключении внешней акустической системы такое гнездо должно отключать встроенный динамик.
с чего ты взял? Не должно. Ни где такого нет. Ни на активных мониторах, ни  на некоторых комбиках, где есть гнездо для внешнего динамика. Там даже пишут например: Мощность  150 ватт или   200 с дополнительным динамиком. Более того, у товарища моего есть тоже такая же активная система и он к ней тое дополнительный динамик подключает и всё норм. Работают ОБА динамика. Толлько раскрутить и посмотреть что и где ам подключается он наверное не даст...

... и добавил:

подключил гитару в микрофонный вход звук deep purple machine head в ноль :crazy:highway star в Электронику 302 или в проигрыватель Аккордс. В о вход ля радио вреде бы или для звукоснимателя от проигрывателя. Не помню точно.
« Последнее редактирование: Мая 11, 2019, 02:53:27 от necrolust »

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4916
  • Репутация: +4541/-13
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18533 : Мая 11, 2019, 09:55:27 »
Не должно. Ни где такого нет. Ни на активных мониторах, ни  на некоторых комбиках, где есть гнездо для внешнего динамика.

Так всё же «нигде» или «не всегда?» Это же просто женская логика: да, нет, может быть, ни за что  ;)

Как правило, отключают (если иное не оговорено явно в мануале на конкретный прибор).
А причина проста: чтобы не сожгли выход нерасчётным сопротивлением нагрузки.

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4133
  • Репутация: +434/-177
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18534 : Мая 11, 2019, 12:35:47 »
Так всё же «нигде» или «не всегда?» Это же просто женская логика: да, нет, может быть, ни за что  ;)

Как правило, отключают (если иное не оговорено явно в мануале на конкретный прибор).
А причина проста: чтобы не сожгли выход нерасчётным сопротивлением нагрузки.
ещё раз - на конкретных активных колонках Soundking (и у меня и у моих знакомых) при подключении дополнительного динамика продолжал работать и родной динамик. Т.е работали ДВА диамика одновременно. Так же я лично не раз видел, что и родной и дополнительный динамик одновременно работали в комбиках, где предусмотрена возможность подключения дополнительного кабинета.  Такого, чтоб при подключении внешней акустической системы отключлся встроенный динамик - я никогда не встречал. Возможность подключения дополнительного кабинета и соответствующее гнездо есть не на всех комбиках, а лишь на НЕКОТОРЫХ. Я встречал комбики как с таким гнездом, так и без него. Но всегда при наличии такого гнезда у ВСТРЕЧЕНЫХ МНОЮ комбиков при подключении дополнительного динамика работали ОБА динамика.  Так понятнее?  Не исключаю, что есть варианты, когда внешний динамик будет работать ВМЕСТО штатного, а не ВМЕСТЕ с ним, но мне лично такого не попадалось.

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
  • Репутация: +143/-0
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18535 : Мая 11, 2019, 12:38:19 »
Там даже пишут например: Мощность  150 ватт или   200 с дополнительным динамиком.
Если так, то дополнительный динамик должен иметь мощность 50 W и сопротивление, как минимум, в два раза больше.

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4133
  • Репутация: +434/-177
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18536 : Мая 11, 2019, 12:43:06 »
Цитировать
Усилитель AC30C2 и использует 3 лампы 12AX7 в предусилителе и 4 лампы EL84 в выходном каскаде, обеспечивающем 30 Вт выходной мощности. В модели AC30C2 установлены два 12" динамика Celestion G12M Greenback. Во всех аппаратах серии Custom предусмотрен выходной разъем для внешнего динамика с переключаемой нагрузкой 8/16 Ом. При его использовании встроенные динамики автоматически отключаются. Кроме того, имеется еще и второй выход на внешний динамик, к которому можно подключить дополнительный 16-омный кабинет без отключения встроенных динамиков самого прибора.
т.е бывают оба варианта. Но мне встречались лишь с возможностью подключить дополнительный кабинет без отключения встроенных динамиков самого прибора. И конкретно в моей активной аккустике было именно так.

... и добавил:

Если так, то дополнительный динамик должен иметь мощность 50 W и сопротивление, как минимум, в два раза больше.

цифры условные

... и добавил:

Даже хрен с ними с комбиками - усилители басовые. Самый простой пример - Hartke НA 2500 у меня он был.  The HA2500 provides 250 watts of power to a 4-ohm speaker system or 180 watts to an 8-ohm speaker system. http://www.samsontech.com/hartke/products/amplifiers/ha-series-amplifiers/ha2500/

Т.е один динамик 8 ом - и мощность 180 ват, подключаем ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ динамик 8 ом, во второе гнездо, штатно предусмотреное в задней части усилителя (там два гнезда для динамиков) - и получаем 250 ватт и работают ОБА динамика.
« Последнее редактирование: Мая 11, 2019, 12:52:55 от necrolust »

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
  • Репутация: +143/-0
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18537 : Мая 11, 2019, 12:58:43 »
цифры условные
Да. Для транзисторного нормально, а для лампового надо знать схему аппарата.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4916
  • Репутация: +4541/-13
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18538 : Мая 11, 2019, 13:03:26 »
necrolust, еще раз: если ты пишешь «везде», то это именно везде. А если речь о том, что на каких-то конкретных колонках (моделях) – это именно «в отдельных случаях» или «в определенных моделях». Речь идет о логике построения фразы. Так понятнее, надеюсь?

... и добавил:

Если так, то дополнительный динамик должен иметь мощность 50 W и сопротивление, как минимум, в два раза больше.

И кучу оговорок в мануале касательно применимости данного подключения.

... и добавил:

Самый простой пример - Hartke НA 2500 у меня он был.
... 
Т.е один динамик 8 ом - и мощность 180 ват, подключаем ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ динамик 8 ом, во второе гнездо, штатно предусмотреное в задней части усилителя (там два гнезда для динамиков) - и получаем 250 ватт и работают ОБА динамика.

Это говорит лишь о том, что он изначально рассчитывался (при разработке схемы) под нагрузку 4 Ома. В любом случае, всё танцуется от того, что написано в интрукции конкретного аппарата, а не от «везде так делается».

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4133
  • Репутация: +434/-177
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18539 : Мая 11, 2019, 13:18:24 »
Цитировать
Это говорит лишь о том, что он изначально рассчитывался (при разработке схемы) под нагрузку 4 Ома. В любом случае, всё танцуется от того, что написано в интрукции конкретного аппарата, а не от «везде так делается».
  https://pop-music.ru/upload/iblock/eb0/eb09e365ac287f1e943b7c89e34b725e.pdf

Инструкция допускает
Цитировать
Профессиональный разъем Speakon параллельный со встроенным двухполосным полнодиапазонным динамиком позволяет подключить внешнюю пассивную акустическую систему. Импеданс внешней акуакустической
системы должен быть не менее 8 Ом. В противном случае возможно повреждение аппаратуры