Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2258958 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1195
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18930 : Июля 08, 2019, 10:28:23 »
с басом такие длинноходные динамики как у беймы. :)
У него еще и очень большие механические потери (QMS маленький), и подвес резиновый.
Не знаю, может и будет играть...

Я себе для дома сделал на Jensen  BS 8N/250A.  16 литров объема! ;)
Блин, играет, как настоящий взрослый, только тише.
Переиграл все лучшие дорогенные шестерки за нефиг делать

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
    • Efremoff
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18931 : Июля 08, 2019, 12:26:02 »
Собственно низкая механическая добротность, вместе с длинным ходом - меня и смущают. Но подозреваю что никто не имел опыта с этими динамиками для бас-гитарного исполнения, так что наверное буду сам пробовать и экспериментировать.

BS8N - отличный динамик, но - это уже 8ка - соответственно большие габариты каба. И цена за один дин больше чем за две беймы. :)

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18932 : Июля 09, 2019, 05:02:48 »
Объем ящика не связан с мощностью или полосой воспроизведения низких частот. У меня дома трудится один Faital Pro 6fe200 (он на 150вт), в ящике 30х20х15 (внутр) - и для дома или квартирника - за глаза хватает.
Видимо я сильно отстал от жизни.
 Объём раньше зависел от длины волны нижней воспроизводимой частоты.
 150 Вт для дома жуткий перебор, да и для квартирника с большим запасом. Дома от 15 Вт можно оглохнуть. И мебель вместе с содержимым дребезжать будет.
 Каков будет объём ящика для сцены для таких динамиков?
 

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18933 : Июля 09, 2019, 06:26:13 »
Видимо я сильно отстал от жизни.
 Объём раньше зависел от длины волны нижней воспроизводимой частоты.
 150 Вт для дома жуткий перебор, да и для квартирника с большим запасом. Дома от 15 Вт можно оглохнуть. И мебель вместе с содержимым дребезжать будет.
 Каков будет объём ящика для сцены для таких динамиков?
Объем всегда зависел от добротности. А для сцены нужно не объем ящика увеличивать, а количество динамиков

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18934 : Июля 09, 2019, 08:00:06 »
А для сцены нужно не объем ящика увеличивать, а количество динамиков
И сколько надо суммарной номинальной мощности динамиков для работы в зале обычного Д\К?

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18935 : Июля 09, 2019, 08:08:05 »
И сколько надо суммарной номинальной мощности динамиков для работы в зале обычного Д\К?
Мне кажется у Вас нет четкого представления об организации звука на сцене  ???
« Последнее редактирование: Июля 09, 2019, 08:36:10 от alkuz »

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18936 : Июля 09, 2019, 08:43:45 »
Мне кажется у Вас нет четкого представления об организации звука на сцене  ???
Я отстал лет на 30.
Раньше с басового усилителя сигнал шёл в пульт. Не было ни мониторов ни прострелов. Вот и интересно, как делается сейчас. Сколько надо номинальной мощности басового аппарата и каков нужен объём ящика?

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4776
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18937 : Июля 09, 2019, 10:27:48 »
А для сцены нужно не объем ящика увеличивать, а количество динамиков

Звуковое давление – так точнее

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
    • Efremoff
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18938 : Июля 09, 2019, 10:59:57 »
Мощность не находиться в линейной зависимости от звукового давления. Разные системы при одной и той же мощности могут обеспечить разное кол-во дицебел. Так же очнеь влияет площадь динамика - чем больше диффузор- тем больше звука (в теории) он может произвести - только в практике - чем больше размер диффузора, тем больше его масса - соответсвенно - тем сложнее его двигать, и так далее. С другой стороны - мелкий диффузор легко двигать, но вот давления звукового в низком диапазоне, где критична уже длинна волны -много воспроизвести он уже не может, и тут уже сказывается габариты помещения по отношению к площади диффузора. Поэтому добавляют мощности (громкости) чтобы хоть как-то компенсировать потерю низа, хотя с мелкими кабами работает это слабо.

6-ки - не будут адекватно работать в большом помещении (больше 30м.кв). Ну ни как - сразу пропадает почти весь низ, на большей мощности - динамик работает интенсивнее - и чуть-чуть поправляет ситуацию - поэтому лучше иметь хороший запас, чем недостаток. Квартирники тоже разные бывают, да иногда и в клуб не хочеться переть холодильник от ампега, т.к. клуб - 100м.кв, а сцена - 10м.кв. И я готов играть условно "от 100 гц" - т.к. и музыка более спокойная, и руки надо беречь. ))

Если я ставлю аппарат то на сцену, чтобы хватало музыкантам и басистам - ставлю как минимум 2х10 на 400вт - чаще всего этого хватает на сцену 40-50м.кв. Если сцена больше, то тащу холодильник от ампега 6х10 (SVT610), там мощности вроде не так уж намного больше - всего 600вт, но вот разница в громкости и кол-ве низа - очень и очень ощутимая на сцене. Так как в 3 раза больше динамиков.

Так уж сложилось что достаточно долго играл регулярно в одном местном ДК на 200 мест, со сценой примерно 6х9 метров. И мелкого каба (2х10, 400вт) - вполне хватало мне на сцену для "ощущения низа", т.к. весь коллектив играет в наушниках - и там вся линия мониторная так как надо, и так же хватало этого каба как добавка к достаточно слабым по низу порталам (порталы на 400вт, 2 шт - Mackie SRM450). Конечно каб приходилось так размещать - чтобы он был максимально ближе к линии порталов, чтобы не было сильной расфазировки сигнала, и в зал каб играл больше "стенкой" - но с кабом было куда лучше, чем без него.



... и добавил:

Я недавно играл на кабе мелком - Phil Jones Piranha C4 - мелкий и легкий каб на четырех 5-дюймовых динамиков - ну и в большом помещении - звук потерялся. Накрутил громкость и ощутимо больше дал низ на усилителе - стало чуть лучше - но... ))
« Последнее редактирование: Июля 09, 2019, 12:16:01 от Tander »

Оффлайн Helavis

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18939 : Июля 10, 2019, 09:57:40 »
Всем привет. Просветите немного на тему разводки земли в усилителе. Есть вариант с земляной шиной когда все потенциометры, гейн, темброблок, волюм, сидят одним контактом и корпусами на шине. А есть вариант где потенциометры к земле привязаны только контактом. Как все таки правильно? Надо корпуса землить или нет?

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92980
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18940 : Июля 10, 2019, 10:24:49 »
Helavis, Корпуса землить надо, но на шасси, а не на шину. Вариант с пайкой по корпусам отменить раз и навсегда, так делают только вредители.

Я недавно играл на кабе мелком - Phil Jones Piranha C4 - мелкий и легкий каб на четырех 5-дюймовых динамиков - ну и в большом помещении - звук потерялся. Накрутил громкость и ощутимо больше дал низ на усилителе - стало чуть лучше - но... ))

Я всегда про это говорил, что мелкий динамик всегда мелкий, даже если их много. И низа там нет, только подобие. Даже с 4х10" такие шутки не проходят даром. Но мало кто это слушает.

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18941 : Июля 10, 2019, 10:57:51 »
Helavis, правильнее спрашивать не как  - шина, клеммы и так далее, это чисто механическая составляющая вопроса, а куда, в смысле организации земляных точек на шасси. Это и влияет в первую очередь на наличие фона. И популярный совет сажать все в одну точку дает далеко не однозначное решение.

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
    • Efremoff
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18942 : Июля 10, 2019, 11:07:15 »
AZG, Тут все очень зависит от вкуса и задач. Знам нескольких клубных контрабасистов, которые имея кабы и комбики от Phil Jones - очень ими довольны. ) Точно так же - имея для домашний занятий (и для репетиций домашних, где обычно гитара, бас, кахон или электронные барабаны и несколько вокалов) мелкий каб на одном 6 дюймовом динамике - очень и очень неплохо и более чем достаточно. А вес и габариты всего этого такие - что даже смешно вспоминать. )

А так же есть куча знакомых у которых дома кабинеты по 4x10, или комба здоровые, и которые вынуждены заниматься в наушниках в линию - т.к. даже на маленькой громкости домашней - низ пропитывает пару соседних этажей. ))

Все решает правильно подобранный апарат для текущей задачи. Как писал выше - для дома у меня 1х6 на Faital Pro 6FE200, для репетиций и небольших концертов - 2x10 на Eminence BP102. Для больших концертов или требовательного артиста - есть 6x10 от ампега - SVT 610HLF. И все используется очень активноти регулярно. )

Оффлайн Helavis

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 42
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18943 : Июля 10, 2019, 11:45:33 »
Цитировать
правильнее спрашивать не как  - шина, клеммы и так далее, это чисто механическая составляющая вопроса, а куда, в смысле организации земляных точек на шасси.
Ну схема с общей шиной от первого каскада до первого электролита в питании и оттуда к шасси, вроде проверенна ???

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18944 : Июля 10, 2019, 12:33:25 »
Ну схема с общей шиной от первого каскада до первого электролита в питании и оттуда к шасси, вроде проверенна ???
Да вот как-раз и нифига. Я тут пару месяцев назад именно с такой органзацией земли словил максимальный фон ;)
Не говоря уж о том, что если при такой схеме шину еще и на корпуса потенциометров посадить, это будет занятный квест  ;)