Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2258970 раз)

0 Пользователей и 10 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2317
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18945 : Июля 10, 2019, 12:40:02 »
alkuz,   :popcorn:

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18946 : Июля 10, 2019, 12:43:15 »
alkuz,   :popcorn:
Ну, была история))) В процесс поиска источника фона была вовлечена бОльшая часть местных гуру, включая Азнаура  8) В итоге победила схема с распределенной 5-ти точечной землей.
« Последнее редактирование: Июля 10, 2019, 18:14:26 от alkuz »

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2317
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18947 : Июля 10, 2019, 12:53:58 »
То есть, на каждом каскаде - своя звезда,  и они все - на общей шине или как?

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92980
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18948 : Июля 10, 2019, 13:54:51 »
Tander, Я говорю сугубо про концертно-репетиционное с нормальным басом. Все остальное частности. И правильный низ не есть гул. Это тоже не многие различают.

... и добавил:

alkuz, Все верно! Голая шина не всегда работает правильно.

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3731
    • Efremoff
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18949 : Июля 10, 2019, 14:53:04 »
Tander, Я говорю сугубо про концертно-репетиционное с нормальным басом. Все остальное частности. И правильный низ не есть гул. Это тоже не многие различают. 

Я как-то проводил мастер-класс по бас-гитаре, где рассказывал про строение и основу басового звука. А для того чтобы разъяснить с технической точки зрения где какие частоты - воткнул бас в широкополосную колонку хорошую через 31 полосный графический EQ (DBX2231). И мы конкретно прошлись по всем частотам от 20гц до 20кгц, разбирая кто какую роль выполняет в бас-гитарном звуке, что прибирать, что добавлять, а что вообще не нужно. Очень удивлены были многие, т.к. оказалось что основной тон струн (B0=30.87 Hz E1=41.20 Hz, A1=55 Hz, D2=73.42 Hz, G2=98 Hz ) чаще всего не является самым важным в звуке бас-гитары, а его избыток как раз и провоцирует тот самый гул, которого должно быть минимально. И что, оказывается - кроме основного тона - есть еще куча всего важного и нужного в звуке. )

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 11199
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18950 : Июля 10, 2019, 15:21:07 »
Интересно было бы узнать мнение Роджера Гловера по этому вопросу... :)

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92980
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18951 : Июля 10, 2019, 15:53:43 »
Tander, Так и есть. Так вот недостаток нужного низа из-за площади диффузора провоцирует на накручивание низа через эквалайзеры и громкость. Сам же выше писал. Это дает ГУЛ, а не низ. Плюс к тому проблемы помещения и т.п. Низа должно хватать на нейтральной настройке НЧ. Чаще всего ноль (середина) активных эквалайзеров. Так вот лабуда ФилДжонсоновская на это не способна даже если влепить 20-ть этих динамичков. Да, звук быстрый, осязаемый, но и гулкий.

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2901
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18952 : Июля 10, 2019, 16:29:38 »
alkuz, Все верно! Голая шина не всегда работает правильно.

Если правильно вести монтаж и не паять отходящие от шины сигнальные земли как попало, то практически всегда работает как надо.
По крайней мере у меня всегда работало.

... и добавил:

В итоге победила схема с распределенной 5-ти точечной землей.
Я так понимаю точки - это были места заземления катодных цепей каскадов?
Какбы примерно об этом же подходе читал и у хоровица-хилла и у войшвилло с морганами джонсами и у прочих авторов.
Главное правильно разделить питательные земли и земли выходные от земель входных цепей каскадов.

Хотя есть и сложные моменты. Как правильно развести земли той же выносной петли посыл-возврат или разрыва. Тут могут быть интересные сюрпризы.
« Последнее редактирование: Июля 10, 2019, 16:43:04 от Bulldozerrr »

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18953 : Июля 10, 2019, 18:11:49 »
Я так понимаю точки - это были места заземления катодных цепей каскадов?
Какбы примерно об этом же подходе читал и у хоровица-хилла и у войшвилло с морганами джонсами и у прочих авторов.
Главное правильно разделить питательные земли и земли выходные от земель входных цепей каскадов.
Хотя есть и сложные моменты. Как правильно развести земли той же выносной петли посыл-возврат или разрыва. Тут могут быть интересные сюрпризы.
В итоге там все распределилось следующим образом
- катоды первых каскадов, их фильтры питания и шина земли регуляторов, в первой точке, рядом со входным гнездом.
- катоды фазика, его фильтры и петля, земляется на гнездах разрыва - вторая точка.
- третья точка рядом с выходными разъемами, это катоды выходных ламп, земля выходного транса и соответственно сами выходные разъемы.
-четвертая точка на винте (точнее рядом) крепления трансформатора - средняя точка анодных обмоток трансформатора и первый фильтр. Ну и пятая точка для низковольтного питания коммутации.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92980
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18954 : Июля 10, 2019, 20:51:17 »
alkuz, Слишком размазанно. Можно было бы компактнее.

Bulldozerrr, Зависит от схем. В хайгейне многоканальном шина когда как.

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2901
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18955 : Июля 11, 2019, 03:55:23 »

Bulldozerrr, Зависит от схем. В хайгейне многоканальном шина когда как.
Это кстати да, еще один геморрой, когда несколько независимых параллельных переключаемых каналов на разных платах и один общий вход.
Было дело. На трехканальном преде.
Тогда у двух каналов преда и петли делал свои параллельные шины земли соединяя их на одной точке, где землил питание и выход.
А землю со входного джека землил на точку заземления катодной цепи первого каскада хайгейна. На кранч и чистый входная земля не коннектилась. Для кранча и чистого слишком длинный контур земли по входным цепям как правило не так важен. И подмес во входные цепи токов питания и выходных токов каскадов по земляным контурам тоже. Хотя сюрпризы не исключены. Но правильный мьют отключаемых каналов решает и эти сюрпризы тоже.
При этом шина хайгейна делалась главной и от входного гнезда через катодные цепи первого каскада хайгейна шла прямо на первый электролит анодки без разрывов, перемычек и паек. При этом хайгейн пятикаскадный и с фоном проблем нет.
Но не исключаю, что в другой топологии может и не проканать.
Можно было бы и по другому реализовать, но у меня чистый и кранч отдельными платами шли.
« Последнее редактирование: Июля 11, 2019, 05:48:28 от Bulldozerrr »

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2317
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18956 : Июля 11, 2019, 09:00:00 »
Bulldozerrr,  а  можешь уточнить два момента,  пожалуйста:
1)   как физически к шине подключается выходной каскад и вторичка транса - прям к первой банке или шина чуть продолжается дальше и
 это хозяйство паяется уже за банкой?
2)  как быть с петлёй ?  Шина должна на плате рваться и уходить на петлю,  и с неё дальше?  Или идти сплошняком,  а земля с петли цепляется к ней в экспериментально определённом месте?   Отделять сигнальную землю петли от питательной или как?  Вот,  допустим,  на примере СЛО -  петля на плате, а гнёзда - отдельно: как правильно от них развести земли - вариантов же куча ???
А если петля на отдельной плате - там уже иначе,  и как там - всего один земляной провод уходит к основному борду или есть варианты?  Буду очень благодарен за наглядные правильные примеры для тех,  кто в танке/не определился  :crazy:

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92980
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18957 : Июля 11, 2019, 09:49:46 »
sadky, Не заморачивайся так. С гнезд петли земля в катодные цепи петли. Гнезда изолировать само-собой.

Bulldozerrr, В целом так и есть. Но я предпочитаю иметь один общий входной каскад и уже потом по канала раздавать. Тогда и проблема входной земли решается довольно гибко.

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2317
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18958 : Июля 11, 2019, 10:02:58 »
sadky, Не заморачивайся так. С гнезд петли земля в катодные цепи петли. Гнезда изолировать само-собой.
Землю от гнёзд как?  По экрану или отдельным проводом?  Тут же масса нюансов... Все книжки пишут про желательное  разделение сигнальной и силовой земель, а в практических аппаратах такое есть?

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 92980
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #18959 : Июля 11, 2019, 10:07:30 »
Землю от гнёзд как?  По экрану или отдельным проводом?  Тут же масса нюансов... Все книжки пишут про желательное  разделение сигнальной и силовой земель, а в практических аппаратах такое есть?

В данном случае силовой земли нет и можно по экрану. Не надо заморачиваться сильнее, чем требуется.