Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2819074 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12777
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #19590 : Сентября 29, 2019, 13:35:29 »
Насчёт кт315/кт361: ничего в них особенного нет, кроме довольно небольшого по сегодняшним меркам усиления - А и В меньше 100 (типично), а Б и Г меньше 200, поэтому при замене надо отталкиваться от этих величин.

Оффлайн razorgolf

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1477
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #19591 : Сентября 29, 2019, 13:45:24 »
Поддержу Geezer, , много раз менял 315-е например на 2sc945(маркировка с945, брал из горелых комповых БП), никаких проблем не было. В данном случае тоже смотрел бы на усиление, его же можно померять.
По поводу УД8 аналогично, ставил tl071 и кстати пару раз наоборот(давно), тоже проблем небыло.
Судя по схеме Поливокса мест, критичных к компонентам там не так уж много. Может при замене на импорт с цоколёвкой намудрили?

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #19592 : Сентября 29, 2019, 14:15:34 »
Вопрос. Принесли Поливокс на ремонт. Звучит, но совсем-совсем не так, как должен. Открыл посмотреть - на плате фильтра и генераторов транзисторы кт315/кт361 заменены на импортные транзисторы каким-то умельцем, многие оу (КР140УД8) заменены на TL071/TL061... Если транзисторы я тут еще могу достать, а вот ОУ оригинальные вряд ли. Нормальна ли замена КР140УД8 на TL071 или есть что-то более подходящее? Стоит ли возвращаться к кт315/кт361 или есть импортные аналоги близкие?
Про ОУ. Если подходить формально, то TL07х по всем параметрам лучше, чем 140УД8. TL06x - не по всем, тут надо смотреть, в каком именно месте их поставили. Но главное не это. Если этот "умелец" правильно настроил генераторы (VCO), то в этих двух платах категорически не советую ничего трогать - задолбаетесь со строем. Уравнять строи генераторов в широком диапазоне - та ещё задачка. Правильная настройка VCO подразумевает учёт напряжения смещения конкретных экземпляров ОУ. Так что, если со строем всё нормально (точность самогО строя; но особенно критичен унисон двух голосов во всём диапазоне), то мой совет: даже не дышите на эти платы.
В других блоках требуется индивидуальный подход. В некоторых - пофиг, в других возможны нюансы. Например, в VCA на звук может влиять тип ОУ (а может и не влиять, я не экспериментировал с этим). Ну, и т.п.
В VCF в позициях А2, А3 обязательно должны быть 140УД12 (К140УД12, КР140УД12 и т.п. варианты этого ОУ, включая LM/NJM4250).

Про 315/361 и звук. Они не стоят в звуковом тракте, поэтому я бы особо не дёргался в этом направлении. Но если есть желание воостановить оригинальное состояние, то там работы не много, а сами транзисторы дешёвые.
В других местах возможны нюансы, связанные с тем, что у этих транзисторов повышенное напряжение насыщения К-Э, а это может иметь значение в ключевых (импульсных, в смысле) схемах, где они, собственно, и стоят. Тут многие зациклены на Hfe (усиление по току), но этот параметр часто вообще не имеет особого значения.
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2019, 15:02:35 от Tuvalu »

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #19593 : Сентября 29, 2019, 15:55:28 »
Никто там ничо не настраивал, я подозреваю, что 315 просто оборвали за неосторожностью, а оу поменять решили потому что "импортное лучше"... Чувствую долго буду ковырять данный синт - лфо стартует через раз, изменения положения ручек фильтра - почти ни на что не влияет, генератор тоже как-то странно отзывается - и первый и второй... Куча холодной пайки было - это вроде все пофиксил - щас более менее работает - но звук г-но... :) Ни пила, ни треугольник - настолько печальные, что обнять и плакать... :)  Я вроде знаю как звучит Поливокс - и данный прибор у меня не звучит даже похоже... Да, ОУ нашел тоже на ибее, транзисторы - заказал тут у местных немного - попробую поменять в ключевых местах, и посмотрим как заведется.

Оффлайн Dying Fetus

  • Moderator
  • *****
  • Сообщений: 10308
  • DIYng Fetus
    • http://cathar.ru
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #19594 : Сентября 29, 2019, 17:34:47 »
Tander, огласите весь список, что надо. не думаю, что сложно будет отправить кулёк 315ых и несколько оу посылочкой в польши)

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #19595 : Сентября 29, 2019, 18:39:34 »
изменения положения ручек фильтра - почти ни на что не влияет
А какие там ОУ?

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12777
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #19596 : Сентября 29, 2019, 20:29:11 »
"лфо стартует через раз" - не тратя время на пустые домыслы и размышлизмы, я бы приступил к тщательной ревизии электролитов - поскольку девайс винтажный, весьма велика вероятность их деградации.
Старые электролиты ведут себя причудливо: кроме фатальной потери ёмкости, они способны превращаться в резисторы и даже в диоды - сам встречал такое на практике.
Короче, "всетестер" в руки, и - вперёд :)

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5237
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #19597 : Сентября 29, 2019, 21:32:14 »
Товарищи, поставьте диагноз по фотографии. Есть вот такой усилитель - https://volta-audio.ru/catalog/usiliteli_mownosti/pa-seriya/pa900/   К нему подключён пульт Беригнер и в пульт микрофон. Если громко петь и играет вся группа, срабатывает защита и усилитель выключается. Загорается лампочка клиппинга и потом срабатывает отключение. Пару минут постоит, включается, всё работает. Потом опять если вокалист громко поёт или неловко повернётся и в микрофон попадает звук от тарелки или гитариста - опять срабатывает защита. Раньше такого не было. Настройки не менялись.  Максимум провода от микрофона в пульт.

... и добавил:

В смысле я новые провода спаял. Может с ошибкой.
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2019, 21:39:41 от necrolust »

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2435
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #19598 : Сентября 29, 2019, 21:45:37 »
Как правило ,время срабатывания защиты определяется постоянной времени RC-цепочки  в схеме устройства защиты . Возможно подсох конденсатор . Надо найти и заменить .

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #19599 : Сентября 29, 2019, 21:47:34 »
Никаких домыслов, электролиты - само собой, но кроме этого - явно видно достаточно печальное вмешательство человека, который паяльник держит в руках только по случаю, когда вилку надо перепаять на шнуре сетевом... Поэтому подход комплексный, просто не вижу смысла спрашивать о том, что очевидно. Вот про ОУ и транзисторы - мне было не очень очевидно... :)
 
Транзистор кт315/361, штук 20 каждого типа и 10шт КР140УД8 (или в металле - К140УД8)

... и добавил:

А какие там ОУ?
там намешано - 2 шт TL071, 1 шт TL061 и один к140уд8, которому подогнули ножки под дип-панельку и вставили в нее - если стукнуть по плате слегка - он вываливается. ;)

... и добавил:

Кстати, а вот как раз 140УД12 у меня где-то были... Попробую те  071 заменить ими в позициях А2 и А3.
« Последнее редактирование: Сентября 29, 2019, 21:57:45 от Tander »

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5237
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #19600 : Сентября 29, 2019, 22:06:10 »
Никаких домыслов, электролиты - само собой, но кроме этого - явно видно достаточно печальное вмешательство человека, который паяльник держит в руках только по случаю, когда вилку надо перепаять на шнуре сетевом... Поэтому подход комплексный, просто не вижу смысла спрашивать о том, что очевидно. Вот про ОУ и транзисторы - мне было не очень очевидно... :)
 
 .
это мне?)) 



 Что мога случиться от неправильно спаянных шнуров микрофонных?

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12777
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #19601 : Сентября 30, 2019, 03:05:11 »
Усилок явно перегружается.
Надо поиграть селектором чувствительности (поз.12 на стр.5 в описании; там же расписаны все варианты внешних подключений):
https://pop-music.ru/upload/iblock/dc5/dc52212beaac5505e61508aa9e35ca48.pdf

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #19602 : Сентября 30, 2019, 09:15:26 »
necrolust, а со старыми шнурами как? Проверял?

Оффлайн necrolust

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5237
  • Псков , группа Ledum, бас , вокал .
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #19603 : Сентября 30, 2019, 09:19:04 »
Усилок явно перегружается.
Надо поиграть селектором чувствительности (поз.12 на стр.5 в описании; там же расписаны все варианты внешних подключений):
https://pop-music.ru/upload/iblock/dc5/dc52212beaac5505e61508aa9e35ca48.pdf
может случайно задел его при перестановке и переподключении? Я вместе с перепайкой микрофонных проводов стойку с усилителем передвигал, предварительно всё от него отллючив, и сетевой провод и т.д  Так как другой усилитель из стойки вынимал. Надо этот вариант тоже рассмотреть. Про переключатель чувствительности я даже и забыл, что он там есть. Привык что это только в советских "гробах"были  селекторы входов - звукосниматель, микрофон и т.д

 Какая будет минимальная чувствительность? 1,44В?

... и добавил:

necrolust, а со старыми шнурами как? Проверял?
со шнурами так было - разные шнуры почему то с разными микрофонами работали, не взаимозаменяемые. Думаю, с распайкой XLR я что то напутал.  У меня винтажные советские микрофоны,у них провода со штекерами ДИН-5, я их на XLR поменял. При втыкании в микшер всё работает норм. А при подключениик проводу микрофона удлянняющего провода - работает не со всеми проводами. Возможно это сязано с тем, что из микрофона три провода выходит а в проводе удлинняющем два провода.
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2019, 09:34:05 от necrolust »

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #19604 : Сентября 30, 2019, 11:12:49 »
это мне?)) 


Нет, это было не тебе. ))