Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2828980 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12814
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20145 : Ноября 11, 2019, 03:48:41 »
Цитировать
это продлевает жизнь лампе, но только если анодка тоже неполноценная
- то есть для низковольтного примуса типа Tube Driver'a снижение накала не очень криминально.
Есть ли у какие-то практические рекомендации по воротам приемлемости величин в данном конкретном случае?

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20146 : Ноября 11, 2019, 12:33:22 »
Откуда информация о якобы продлении ресурса лампы? В классических источниках такого не встречал. Есть зависимости падения ресурса от перекала и недокала. Известен оптимум в виде занижения напряжения накала на 5% при условии стабилизации. Я раньше организовывал пусковую последовательность как 60% накала, затем полный накал и наконец анодное. Позже понял что для подогревных ламп в наших режимах можно спокойно подавать все сразу. На практике причины отказов все равно будут иными.

Вообще подобная продукция чисто для развода дурачков на типа ламповость. Если важно что-то иное (звук например), то приемлемости тут никакой быть не может. Гораздо больше доверия вызывают конструкции в которых под лампочкой в центре панельки стоит светодиод а лампочка в схеме вообще не участвует. Так был бы внятно работающий микросхемный тракт без мутной недоламповости.

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20147 : Ноября 11, 2019, 12:52:27 »
Гораздо больше доверия вызывают конструкции в которых под лампочкой в центре панельки стоит светодиод а лампочка в схеме вообще не участвует. Так был бы внятно работающий микросхемный тракт без мутной недоламповости.
Встречал. Синий светодиод под панелькой и типа, ламповая примочка , работающая от 12 Вольт.
Да ну на... 12АХ7 с анодным 12Вольт?!
 Есть ГОСТ и , как говорил О.Бендер, его надо чтить! Недокал - катастрофа. По ГОСТ. Из всех предельно-допустимых параметров, может быть превышен только один, при соблюдении остальных запретов.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4843
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20148 : Ноября 11, 2019, 13:31:52 »
Geezer, в таких приборах у ламп бывают неожиданные роли. От слова совсем :)

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12814
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20149 : Ноября 11, 2019, 14:00:51 »
Звук Култроновских примочек мне не нравится совсем, а вопрос мой заключается в том, насколько чревато (или допустимо) для низковольтного Tube Driver'a снижение накала и в каких пределах.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95582
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20150 : Ноября 11, 2019, 14:05:45 »
Aleksander8, Батлеровская схема работает вполне вменяемо и лампа не просто так. Но это именно эффект.

Оффлайн Влад Теремшонок

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 430
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20151 : Ноября 11, 2019, 14:47:45 »
Все верно, запитываться от фантома не собираюсь, включаться буду в xr18 бехровский в основномВ таком случае, зачем вам переливание из пустого в порожнее - вначале ослабить линейный сигнал до микрофонного уровня, затем усилить его до того же линейного уровня?
Также, вам нафиг не нужен баланс. ОУ имеют мизерное выходное R - доли Ом-а. Выходное R всей схемы будет всецело определяться развязывающим резистором, обычно это 33...100 Ом. С таким малым R даже на 100-метровый кабель никаких серьёзных помех не наведётся. Поэтому, мой вам совет - просто включайте свою примочку в линейный (инструментальный) вход пульта.
Это если бы вам требовался фантом 48 В, тогда другое дело. Или гальваническая развязка для исключения земляных петель, тогда трансформаторный дибокс + микрофонный вход решали бы вопрос. А так - смысла ноль.
В принципе звучит логично конечное... Но тут есть все же пара моментов которые меня смущают :
1. Буфер по входу с аттенюацией ставить придется по-любому, потому что, во первых, у бас гитары, если она активная , сильный выхлоп - гораздо больше, чем может прожевать pangaea, во вторых если она пассивная (а может случиться что я буду использовать пассивный бас) большое выходное сопротивление.
2. Никто не гарантирует, что в комбо входах на линейный вход не подается фантомное питание - на сколько мне известно такие ситуации были. А следовательно защиту делать все же придется и тогда наврядли выходное сопротивление будет маленьким - скорее всего оно будет несколько кОм.
3. XLR соединение само по себе мне представляется гораздо более надежным чем jack-jack. Это и еще отсутствие ground lifta, становится на данный момент причиной того, что я не хочу покупать готовую pangaea CP-100. Как показала практика разрыв по земле порой действительно очень полезен

З.Ы. Я кстати изначально думал поставить симметричный трансформатор на выход, но их адекватные за адекватные деньги сложно найти
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2019, 14:53:02 от Влад Теремшонок »

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20152 : Ноября 11, 2019, 15:20:22 »
Батлеровская схема работает вполне вменяемо и лампа не просто так. Но это именно эффект.
Понимаю. У вас большой опыт. Но, есть классика применимости электронных приборов. Из-конца в конец ГОСТ.
Не понимаю.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95582
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20153 : Ноября 11, 2019, 15:32:45 »
Понимаю. У вас большой опыт. Но, есть классика применимости электронных приборов. Из-конца в конец ГОСТ.
Не понимаю.

Просто надо обмерить ВАХ лампы при анодном в 12В. И станет понятно. Накал там полноценный, кстати.

Оффлайн Medvedeff8

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3027
  • Слабоумие и отвага!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20154 : Ноября 11, 2019, 15:33:31 »
Geezer, в таких приборах у ламп бывают неожиданные роли. От слова совсем :)
Встречал схему примочки, где триоды лампы были включены в диодном включении, и играли роль цепочки ограничения сигнала)))

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95582
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20155 : Ноября 11, 2019, 15:34:43 »
Medvedeff8, Ерасовский ТьюбМонстр срисованный с Фендеровской серии РокПро. Лампу можно вытащить и получить чутка более сухое звучание.

Оффлайн Medvedeff8

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3027
  • Слабоумие и отвага!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20156 : Ноября 11, 2019, 15:36:21 »
И вот именно в такой схеме интересно было бы поиграться с напряжением накала, таким образом, можно регулировать степень ограничения сигнала)))

... и добавил:

Понимаю, что данная регулировка немного бы подтормаживала, из-за температурной инертности катода, но, все же по своему интересно...
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2019, 15:44:14 от Medvedeff8 »

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20157 : Ноября 11, 2019, 15:52:35 »
Просто надо обмерить ВАХ лампы при анодном в 12В. И станет понятно.
Такие пойдут?:
http://valvelab.al.ru/6n3p_m.gif
 
Накал там полноценный, кстати.
То, что накал правильный, это хорошо. Не будет "прохладной" эмиссии.
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2019, 15:59:40 от Aleksander8 »

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95582
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20158 : Ноября 11, 2019, 17:12:35 »
Aleksander8, Вполне пойдет. На сколько видим, лампа работает и усиление вполне разумное.

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20159 : Ноября 11, 2019, 17:39:38 »
На сколько видим, лампа работает и усиление вполне разумное.
Если нагрузка 10 - 12 кОм :(
« Последнее редактирование: Ноября 11, 2019, 17:45:13 от Aleksander8 »