Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 1922437 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
  • Репутация: +143/-0
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20175 : Ноября 11, 2019, 23:17:33 »
А в этой конструкции о линейности как-то думали
Действительно симпатично.
У меня как-раз такой однотактный выходник валяется без дела уже этак лет 20.
:i_am_so_happy:
Тут же не нужны многокиловольтные импульсы на аноде, как было бы в строчной развертке.
Дело в токе, а не в анодном напряжении. На указанных ВАХ, анодное напряжение при Ra = 2,4 кОм, оно будет 800 В. Что тоже серьёзно.

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: +337/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20176 : Ноября 12, 2019, 05:36:14 »
Смотрите внимательно, на первой сетке НЕ "0", таким образом токи приводятся к приемлемым пределам. А вообще любой однотактник в пике имеет на аноде почти удвоенное напряжение питания. Вот например для 300В у меня анодное свыше 450, стало быть в пике non penis canina, тоже все серьезно.

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
  • Репутация: +143/-0
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20177 : Ноября 12, 2019, 08:29:05 »
Смотрите внимательно, на первой сетке НЕ "0", таким образом токи приводятся к приемлемым пределам.
Да. Я видел. -36V.

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2811
  • Репутация: +352/-21
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20178 : Ноября 12, 2019, 13:52:57 »
Просто надо обмерить ВАХ лампы при анодном в 12В. И станет понятно. Накал там полноценный, кстати.

https://www.pitt-pladdy.com/blog/_20111015-170944_0100_ECC83_12AX7_Valve_Tube_at_low_voltages/

Эвона какую тему давеча вдыбал.

Чойта по замашкам на низковольтной анодке по ВАХам сильно напоминают полевые транзисторы. Характеристика выглядит зело похоже.
Только вот затвор какбы неизолированный и прямые токи сетки буде такие появляются становятся соизмеримыми с токами анода.
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2019, 13:56:16 от Bulldozerrr »

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3384
  • Репутация: +337/-177
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20179 : Ноября 12, 2019, 14:12:37 »
Так и брать транзистор и не мучить бабушку.

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2811
  • Репутация: +352/-21
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20180 : Ноября 12, 2019, 16:47:43 »
https://www.semanticscholar.org/paper/Low-Voltage-Vacuum-Tube-Pre-Amplifier-for-Guitar-to-Sporer/97efc3b1e46066ebef36e6e25e88c9e2aea92771
Еще ссылка интересная. Там в ней по кнопке ссылка на пэдээфину страниц под 70.


Или еще ссылка на пдфку про низковольт.
http://www.valvewizard.co.uk/Triodes_at_low_voltages_Blencowe.pdf


Бегло просмотрел. Сильно озадачился. Особенно озадачился разделами про гридлик и отрицательное смещение от источника питания. Интересные дела.

Так шта анодно-сеточных характеристик в низковольте мало. Надо учитывать токи сеток. Которые в классической схемотехнике кроме старых фендеров никто особо и не учитывает.
« Последнее редактирование: Ноября 14, 2019, 04:54:25 от Bulldozerrr »

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20181 : Ноября 12, 2019, 16:56:02 »
В принципе звучит логично конечное... Но тут есть все же пара моментов которые меня смущают :
1. Буфер по входу с аттенюацией ставить придется по-любому, потому что, во первых, у бас гитары, если она активная , сильный выхлоп - гораздо больше, чем может прожевать pangaea, во вторых если она пассивная (а может случиться что я буду использовать пассивный бас) большое выходное сопротивление.
А я вам и не предлагал включать гитару напрямую, самоцитата: "Поэтому, мой вам совет - просто включайте свою примочку в линейный (инструментальный) вход пульта." Вообще не вижу противоречия.
Цитировать
2. Никто не гарантирует, что в комбо входах на линейный вход не подается фантомное питание - на сколько мне известно такие ситуации были. А следовательно защиту делать все же придется и тогда наврядли выходное сопротивление будет маленьким - скорее всего оно будет несколько кОм.
Во-первых, фантом в джеке - это экзотика, а от всего не застрахуешься. Во-вторых, если так уж хочется защититься от фантома, то совершенно не обязательно лепить делитель, ослабляя сигнал до микрофонного уровня. Просто, на выход ОУ поставить пару встречно-последовательных конденсаторов на 63 В (их общую точку - на общий/землю через резистор 20...100 кОм) - это будет долговременная защита. Прямо на выход ОУ поставить пару обратно смещённых диодов 1N4148 - это будет защита от последствий переходных процессов (перетыканий джека и т.п.). И выходное R останется таким же малым - оно определяется последовательныи резистором 33-100 Ом.
Цитировать
3. XLR соединение само по себе мне представляется гораздо более надежным чем jack-jack. Это и еще отсутствие ground lifta, становится на данный момент причиной того, что я не хочу покупать готовую pangaea CP-100. Как показала практика разрыв по земле порой действительно очень полезен
Если вам это действительно необходимо (хотя я сильно сомневаюсь), то можно сделать Impedance Balance - просто продублировать выходную цепочку, посадив её на общий - это будет пин 3 (cold) вашего XLR-а. Подробности и обоснование см. на Веге тему. Если лень читать её всю, то обратите внимание на пост #13 и пост #32
Тогда можно смело отрывать оплётку (пин 1) от общего - Ground Lift. Но без трансформаторной развязки - это полумера.

ПС. Кстати, эту тему на Веге рекомендую почитать любителям где ни попадя применить (хотя, чаще посоветовать) всякие дорогие драйверы баланса серий DRV, SSM, THAT и т.п.
« Последнее редактирование: Ноября 12, 2019, 17:27:48 от Tuvalu »

Оффлайн Влад Теремшонок

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 430
  • Репутация: +25/-0
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20182 : Ноября 14, 2019, 00:28:23 »
А я вам и не предлагал включать гитару напрямую, самоцитата: "Поэтому, мой вам совет - просто включайте свою примочку в линейный (инструментальный) вход пульта." Вообще не вижу противоречия.

Речь была про вход в пангею, и буфер соответственно перед пангеей а не микшером

Но без трансформаторной развязки - это полумера.

То есть единственный нормальный вариант  развязаться по земле и получить гальваническую развязку, это поставить трансформатор с широкой пропускной полосой и соотношением обмоток 1:1, после выхода ОУ?

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20183 : Ноября 14, 2019, 00:45:54 »
То есть единственный нормальный вариант  развязаться по земле и получить гальваническую развязку, это поставить трансформатор с широкой пропускной полосой и соотношением обмоток 1:1, после выхода ОУ?
Ну, получить полную гальваническую развязку позволяет только транс. Но фон бывает не только из-за отсутствия таковой. Иногда достаточно отсоединить с одной стороны оплётку кабеля (кстати, чаще в приёмнике сигнала). Вообще-то, тема эта безграничная. По своему студийному опыту скажу, что при возникновении фона всегда приходилось пробовать, точного рецепта не было. Но с трансформаторной развязкой проблем сильно меньше, это факт.

Оффлайн Влад Теремшонок

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 430
  • Репутация: +25/-0
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20184 : Ноября 14, 2019, 07:38:25 »
Значит буду брать обычную CP-100, и не городить ничего, раз все так не однозначно...
Обидно, я уже и схему прикинул для управления CP-16 и код набросал  :(

Оффлайн Косолапов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1601
  • Репутация: +859/-419
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20185 : Ноября 14, 2019, 07:57:22 »
Купил новый фрезер. Не работает цепь регулировки оборотов. Что там может быть не так?

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +823/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20186 : Ноября 14, 2019, 08:58:19 »
Купил новый фрезер. Не работает цепь регулировки оборотов. Что там может быть не так?
Ну например то, что ее туда не положили  ;) В частности красная макита от зеленой отличается в том числе отсутствием таковой

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1068
  • Репутация: +367/-2
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20187 : Ноября 14, 2019, 09:02:34 »
Уменьшение фона это дело рук принимающего каскада! Без разницы, какой супер навороченный, балансный, развязанный (выбрать по религиозным предпочтениям)  выход будет в посыле, если возврат косячный, то фон будет.
Посыл может только облегчить дело, создав балансный выход... причем для подавления фона баланс нужен на низких частотах...т.е. это подгон DC-фильтрующих кондеров и прочее. Или транс.

А вот прием уже обеспечивает подавление синфазных помех. И подавление зависит (на низких и высоких частотах, ну там, где обрeзные фильтры) в первую очередь от подгона номиналов кондеров. От баланса, короче ;)

При применении входного (хорошего) транса в возврате, мы получаем хорошее подавление помех вне зависимости (ну почти) от качества посыла. Там может быть хоть обычный небаланс, с высоким выходным сопротивлением (типичная гитарная схемотехника). Синфазное сопротивление транса очень высокое, и пару килоОм небаланса не сильно повредят подавлению синфазки
кстати, фон, он же ток от разницы потенциалов земель в приборах - это тоже синфазка! Даже с небалансом в посыле от фона можно избавиться... Применив трансформаторный вход возврата и правильный кабель.

Фсё

Оффлайн Косолапов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1601
  • Репутация: +859/-419
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20188 : Ноября 14, 2019, 11:05:16 »
Вопрос решился. Был треснутый денистор.

Другой вопрос: так как фрезер лоу-сегмента, нашелся еще один косячоГ. Крыльчатка на роторе стоит не перпендикулярно с отклонением в миллиметр по краю крыльчатки. Стоит ли заморачиваться и пытаться её выравнить или не критично?

... и добавил:



« Последнее редактирование: Ноября 14, 2019, 11:22:54 от Косолапов »

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
  • Репутация: +143/-0
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20189 : Ноября 14, 2019, 12:58:04 »
Вопрос решился. Был треснутый денистор.
Эксюэе муа, как говарят китайцы. "Динистор".