Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 1922027 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90360
  • Репутация: +10021/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20250 : Декабря 02, 2019, 09:56:08 »
akl, Выпускать то выпускают. Если брать наш выпуск, только человек 5 разбирались во всем сами и очень хорошо. Ну еще человек 10 понимали о чем идет речь. Остальные просто получали высшее образование. Я в те времена народу заготовки курсовиков писал этак человек на 30-35. Запомнился один, где надо было создать проект простейшего компа на 580-й серии и написать на ассемблере систему инициализации определенного блока. Вот прикинь, даже та 10-ка понимающих и половины сделать не смогла.

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
  • Репутация: +143/-0
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20251 : Декабря 02, 2019, 10:32:14 »
AZG, а ежелиб Z-80 ;)? 700 команд, плюс недокументированные на половинках индексных регистров :).
 Во, блин, до сих пор помню 8).

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90360
  • Репутация: +10021/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20252 : Декабря 02, 2019, 10:38:02 »
Aleksander8, Ну там относительно близко. По любому все это для меня было не проблема вообще. Щелкал как орешки. А потом как то отошло, лампа засосала.

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
  • Репутация: +143/-0
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20253 : Декабря 02, 2019, 10:44:32 »
AZG, очень близко, просто покруче. А потом очень шустро пошли 16-ти разрядные и пошло, поехало.
Я даже не представляю систему команд современных процессоров, тем более 64-ти разрядных.
 Главное, чтобы было кому учить студентов. Преподавателей надо периодически переучивать. Иначе - обучение устаревшим знаниям.
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2019, 10:50:22 от Aleksander8 »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • Репутация: +2268/-69
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20254 : Декабря 02, 2019, 10:53:01 »
надо было создать проект простейшего компа на 580-й серии и написать на ассемблере систему инициализации определенного блока.
ну я наверно тоже такое не осилю, мой потолок - ардуино  :(

Оффлайн bottle

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6392
  • Репутация: +1765/-62
  • решил включить дурачка
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20255 : Декабря 02, 2019, 11:13:28 »
...Видимо зависит от уровня преподавания...
Всё-таки больше зависит от уровня того, кому преподают. Если есть желание и талант, можно и из заборостроительного выпуститься грамотным спецом. Или вообще не иметь корочки :hitrez:

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90360
  • Репутация: +10021/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20256 : Декабря 02, 2019, 11:19:21 »
ну я наверно тоже такое не осилю, мой потолок - ардуино  :(

Ну тут да, зависит только от тебя. Если есть желание, то придет и понимание.

Aleksander8, Ну вот даже в мои времена (начало 90-х), преподы сами перестраивались. И даже давали бОльше понимая, что нам работать явно не по специальности на тот момент.

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
  • Репутация: +143/-0
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20257 : Декабря 02, 2019, 11:35:18 »
Ну вот даже в мои времена (начало 90-х), преподы сами перестраивались. И даже давали бОльше понимая, что нам работать явно не по специальности на тот момент.
Времена изменились. не помню, давал ли почитать ссылку:
http://www.cyberforum.ru/visual-basic/
 Посмотрите, что преподают до сих пор ;D и какие вопросы задают студенты.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90360
  • Репутация: +10021/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20258 : Декабря 02, 2019, 11:51:39 »
Aleksander8, Ну это просто галочка по ИТ. Много где так.

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
  • Репутация: +143/-0
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20259 : Декабря 02, 2019, 11:58:32 »
Ну это просто галочка по ИТ. Много где так.
Что и жаль. Надо преподавать современное с учётом того, что оно устареет. Слишком большая скорость изменения технологий.
 С лампами проще. Уже никуда не денутся ;).

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4921
  • Репутация: +4547/-13
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20260 : Декабря 02, 2019, 13:25:08 »
Aleksander8, у ассемблера схожие с 16-разрядным команды будут. Так что бывший студент, при желании, быстро освоит. Но ассемблер сегодня – это уже ОЧЕНЬ нишевой язык.

Тоже, кстати, начинал на КР580ВМ80А в одном из Новосибирских прикладных НИИ (на 3 курсе устроился монтажником, но быстро перевели на разработку и отладку). Программировал т.н. «ручным ассемблированием» (по-русски говоря, в машинных кодах). Помнил потом навскидку все подробности системы i8080 еще лет 10, если не дольше.

Оффлайн AntonVIP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13755
  • Репутация: +4080/-12
  • Люблю качественную музыку в стиле "мясо"
    • Страница на ютубе
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20261 : Декабря 02, 2019, 13:53:35 »
trengtor, вот я до сих пор не пойму, зачем нам в 2005-2007 годах на последних курсах универа преподавали этот 580й проц? Причём, весь курс "микропроцессорной техники" только его и мусолили. В то время, когда уже во всю использовались пентиумы 4. Но это ладно, а микроконтроллеры? Те же PIC 16 или 18 уже юзались прилично и были востребованы. Вопрос: зачем мы изучали морально устаревшую дичь 70х годов от роду?

Оффлайн Mepk

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1851
  • Репутация: +115/-1
  • Еще один соберу - и всё...
    • Мой блог
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20262 : Декабря 02, 2019, 14:08:16 »
trengtor, вот я до сих пор не пойму, зачем нам в 2005-2007 годах на последних курсах универа преподавали этот 580й проц? Причём, весь курс "микропроцессорной техники" только его и мусолили. В то время, когда уже во всю использовались пентиумы 4. Но это ладно, а микроконтроллеры? Те же PIC 16 или 18 уже юзались прилично и были востребованы. Вопрос: зачем мы изучали морально устаревшую дичь 70х годов от роду?
Потому что преподаватели больше ничего рассказать не могли. Нового они не знают, изучать - нет желания, а для "понимания основ" - и так сойдёт

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90360
  • Репутация: +10021/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20263 : Декабря 02, 2019, 14:20:58 »
не совсем так. Есть согласованная программа. И они просто обязаны задвигать то, что прописано. И если препод умный, даст и что-то свеженькое.

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
  • Репутация: +143/-0
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #20264 : Декабря 02, 2019, 15:20:04 »
у ассемблера схожие с 16-разрядным команды будут. Так что бывший студент, при желании, быстро освоит. Но ассемблер сегодня – это уже ОЧЕНЬ нишевой язык.
Я понимаю. Низкоуровневое программирование это для супер-системщиков. Типа, ОС написать.

Программировал т.н. «ручным ассемблированием» (по-русски говоря, в машинных кодах).
Гы. А я начинал с 16-ти разрядного Мнемокод-7000. Вся система команд на двух стандартных листах. :D Особая жуть была с байтами. Сдвигами тудемо-сюдемо и исключающем или.
 Эххххх. Прикольно было. Как оказалось, я первым в Союзе написал две динамических игры для машинки СМ-2М логику взял с ДВК. Только тогда распространить было никак. Кроме нашего завода никто и не увидел. Дулись все.