Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2943014 раз)

0 Пользователей и 17 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн balpat

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 151
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #22170 : Августа 31, 2020, 20:51:03 »
Еще можете попробовать использовать для расклепывания установочные винты с коническим концом. В продаже есть размеры от М2 до М16, так что подберете нужный размер в зависимости от диаметра люверса.

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #22171 : Августа 31, 2020, 23:13:42 »
Китайцы еще сделали безпроводную гитарную систему на 5ГГц. Amoon AM-5G.
Звучит очень неплохо, задержки практически нет (чот в районе 5мс). Только есть одна бага. После паузы - следующий звук (особенно низкий) приводит к шуршащему шуму вместе со звуком (как будто потенциометр шуршит) - и в течении нескольких секунд пропадает если и дальше играть. Но вот только паузу снова делаешь - хотя бы на секунду - то следующий звук снова смешанный с шуршанием убитого потенциометра пропадающий через несколько секунд...  полез я смотреть - на передатчике аналоговый сигнал сразу (через пару RC цепочек) заходит в A/D конвертор. А на приемнике - из D/A конвертора звук идет в ОУ, и дальше уже на выход. Всю аналоговую часть вроде как смог проверил - пробовал даже подавать сигнал сразу на конвертор в передатчике и забирать сразу с конвертора на приемнике - проблему не решает - первый звук после паузы идет с противным шуршанием, которое стихает через несколько секунд... Как будто ждем заполнения буфера какого-то... Голову сломал уже - хз, куда смотреть дальше. Может кто подскажет куда копать? Мож что-то в обвязке конверторов или где-то по цифре что-то может вносить искажения в первые несколько секунд сигнала...

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13515
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #22172 : Сентября 01, 2020, 00:41:49 »
1) Влияет ли на интенсивность и продолжительность шумовой вспышки способ звукоизвлечения - пальцами/медиатором?
2) Влияет ли положение регулятора выхода с инструмента (громче/тише)?
3) Влияет ли смена канала?
4) Есть ли такая же проблема с другим экземпляром (комплектом)?

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96037
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #22173 : Сентября 01, 2020, 06:27:43 »
Tander, Быстрее всего цифровой шумодав, который работает не очень. Это может быть на уровне прошивки...

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2984
  • Поциент-заМКАДыш
    • Surfin Bird
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #22174 : Сентября 01, 2020, 09:21:21 »
Еще можете попробовать использовать для расклепывания установочные винты с коническим концом.
  Метчики есчо сгодятся возможно ???

Я клепал по нищебродски:
подоконник-плата-айлет-кернер-пассатижи :pozor: но держится :)
Мну тож: образец приблуды подглядел на али ( стоимость порядка 400р +доставка )

Подходящий по размеру стальной стержень зажал в шуруповерт, надфиль использовал в качестве резца, пять минут делоф... ??? Вместо "наковаленки" зашла ручка от дверцы шкафчега  :pozor: Клепает аккуратно, юбченку не рвет.  ???
« Последнее редактирование: Сентября 01, 2020, 09:39:40 от surfin bird »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13515
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #22175 : Сентября 01, 2020, 09:46:24 »
Проще всего использовать дюбель-гвоздь:
https://tdfarfor.ru/product/dyubel-gvozd-8-100/

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #22176 : Сентября 01, 2020, 09:58:20 »
Geezer,
1. Нет. не влияет. Шум подмешивается к звуку примерно в течении 3-5 секунд, постепенно уменьшаясь до минимума, и если дальше играть постоянно - то шума нет. Независимо от способа игры или звукоизвлечения
2. Нет. При меньшей громкости шум становится пропорционально меньше. Я перепробовал несколько разных инструментов (активные, пассивные) - со всеми инструментами дефект проявляется в равной степени.
3. Нет, не влияет.
4. К сожалению другого комплекта нет, чтобы проверить. Выдать 30 баксов еще раз - я пока не готов. 

AZG, Я не заметил чтобы там вообще был какой-либо шумодав, т.к. малейшее касание инструмента, которое хоть как-то приводит к колебанию струны - уже слышно (я специально слушал на большом усилении, чтобы попрбовать услышать работу шумодава, и нет там его).

Так же я заметил, что с повышением частоты звука - эффект становится тише, и меньше заметный - т.е. с гитарой проблема меньше заметна, чем с басом на низких струнах.
Ощущение, что при отсутсвии звука прибор работает с меньшей частотой дескретизации, чем должно быть, при появлении звука - частота автоматически поднимается... Но - почему так медленно (несколько секунд), и может это вообще не оно...
Вот он - виновник чести:

2364883-0

Внутренности передатчика:

2364885-12364887-2
В нижней части фото - аналоговая часть, которая идет от точек + и -, через RC к конвертеру A/D (8 ножек, SD76, или S076). Грязь возле входного конденсатора - от меня - я пробовал менять на больше-меньше. Почему думаю что первая микросхема - это A/D конвертер - т.к. ни на одной ножке, кроме третьей, на которую приходит сигнал - нет аналогового сигнала (Вначале думал что это ОУ), да и распиновка хоть и похожа, но все же отличается от ОУшной.
Сам радиомодуль - это готовое решение  http://www.everestek.biz/product.html (в приемнике - находится второй модуль, показанный на фото). Но я не нашел никакой документации на него. (но есть немного инфы на второй модуль, который построен на том же процессоре, но для другого применения немного - https://fccid.io/Z9G-EDF54/Users-Manual/User-Manual-3526427

В приемнике - вторая часть радиомодуля, так же удалось определить на выходе ОУ и 10 ножечный D/A конвертер. Если интересно - могу скинуть фотки.

... и добавил:

Cамое обидно - что звук в целом, динамический диапазон, уровень общего шума - вполне себе играбельный. Я не чувствую какой-то такой уж сильной разницы по сравнению с кабелем. Была простенькая UHF система - так там и динамический диапазон был слабенький, и звук ощутимо менялся по сравнению с кабелем - а тут нет. все вполне хорошо звучит...  Но вот эта бага с "первым звуком" - жутко раздражает...
« Последнее редактирование: Сентября 01, 2020, 10:00:42 от Tander »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9201
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #22177 : Сентября 01, 2020, 11:31:54 »
Tander, может АРУ (автоматическая регулировка усиления) срабатывает так? Она довольно инерционна должна быть.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96037
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #22178 : Сентября 01, 2020, 11:34:39 »
Tander, Так на то и цифровой, что может работать по поределенному порогу и пока отработает открывание пролезает хрень.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9201
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #22179 : Сентября 01, 2020, 11:47:33 »
Tander, может АРУ (автоматическая регулировка усиления) срабатывает так? Она довольно инерционна должна быть.
К тому же, я заметил, что там питание 2.7 - 3.6 Вольт. Значит, чтобы переварить чистый мощный звук с инструмента, нужно его либо ослабить.

Можно попробовать убрать громкость на инструменте и попытаться добиться, чтобы не возникало этого эфекта.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 96037
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #22180 : Сентября 01, 2020, 11:59:31 »
Rolly, Там может быть помпа на минус питания и общий размах получится от 5 до 7В легко.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 13515
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #22181 : Сентября 01, 2020, 11:59:54 »
Похоже, это всё-таки алгоритм, а не железо. К примеру, у аппаратов 3G есть такая фишка, что если в микрофон тянуть слишком длинный гласный звук, то они его начинают давить, как не относящийся к звукам человеческой речи.

В прилагаемой в ссылке информации по радиоблоку упоминается программируемый response до 6 кГц. Возможно здесь есть нечто подобное, раз неодинаково реагирует на разные частоты.

Низкое бортовое питание - не проблема, в мобилах применяются преобразователи и повышатели напряжения, интегрированные в общий чип.

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #22182 : Сентября 01, 2020, 12:02:42 »
Громкость, равно как и тип инструмента (актив-пассив, хамбы, синглы и тп) - никак не влияет на шум. Влияет немного - частота звука. Если бы было АРУ какое-то явное - то так же бы и плавала громкость - а громкость работает адекватно - уменьшаю громкость на инструменте - так же уменьшается громкость на выходе девайса. Само собой стоит скорее всего делитель на входе (так кучка RC перед конвертором), который вероятно и снижает уровень входной (я детально не смотрел какое там соотношение, все очень мелкое и не подписанное).
Пересмотрел детально пару видео с ютьюба о данном приборе - и там такой проблемы не слышно. да и на других подобных системах - тоже все ок (несколько производителей клепают идентичные девайсы - Ammoon, Cuvave, Mefe и тп). Просто проблема слишком явная, чтобы она не пролезла на видео в ютьюбе, либо о ней не писали в отзывах.

видать где-то какой-то брак попался, но хз, как его найти... Да и проблема в том - что я его уже разобрал и покоцал ощутимо болтики, которыми оно крепится все - возврат не сделаешь...

... и добавил:

Как альтернативное решение - можно из данного комплекта собрать себе безпроводной мониторинг (по сути к приемнику прикрутить дополнительный усилитель на наушники и готово - в случае мониторинга данная бага практически не имеет значения), а заказать либо еще один, либо какой-то похожий, другой фирмы.

... и добавил:

Попробовал я тут проанализировать процессы в аналоговой части передатчика и нарисовалось такое вот:
2364901-0
Красным - как идет аналоговый сигнал
Черным - земля
Зеленый - основное питание 3.3В
Синим - просто дорожки, которые не сильно видно из-за маски.

И все же напрашивается что 8-выводной элемент с маркировкой SD76 - это все же ОУ, а вот A/D конвертер стоит немного дальше - такой себе msop16, котоырй промаркирован как SS5340. Но гугл ничего не знает про SS5340, зато знает про конвертер от CirrusLogic CS5340 (даташит - https://statics.cirrus.com/pubs/proDatasheet/CS5340_F2.pdf) и смотря на обвязку даже на фото видно, что многое вроде как совпадает с примерами из даташита указанного выше.  И вот в даташите указано что в зависимости от конденсатора который идет с 15 ноги на землю (помечен фиолетовыми звездочками) - зависит уровень THD+N на низких частотах (Чем конденсатор больше - тем уровень шума меньше) но практически не влияет на уровень шума для частот выше 150-200гц. На фото видно что этот конденсатор дополнительно зашунтирован конденсатором меньшего номинала.

Возможно недостаточный размер конденсатора, а так же шунтирование его конденсатором малого номинала - приводит к тому что в момент начала преобразования звука этот конденсатор большой - начинает заряжаться и делает это достаточно медленно, но при этом снижая уровень шума "по низам". Конечно при условии что у нас именно этот элемент стоит там, а не что-то другое. А для этого - нужно проверить все остальные ноги. И если все же выяснится что это такой же конвертер как и в даташите - то появляется надежда на возможный фикс данной баги. Ну и так же проверить - а случайно не выключается ли какой логикой у нас данный конвертор, когда нет звука (тогда и конденсатор будет разряжаться, а при появлении звука - заряжаться. )
« Последнее редактирование: Сентября 01, 2020, 16:26:27 от Tander »

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #22183 : Сентября 01, 2020, 20:14:14 »
Tander,
Нужно прозвонить дорожку под знаком вопроса на ноги 10 и 12 АЦП. Скорее всего она именно на них идет или хотя бы на одну из них. Это подтвердит соответствие АЦП даташиту.
Пары конденсаторов с 11 и 15 ног на землю на данный глюк влиять точно не должны (и с шунтированием там всё именно так, как должно быть - разные номиналы работают на разных частотах, грубо говоря), это просто емкости на выходах линейных стабилизаторов внутри АЦП для питания его аналоговых цепей.

Если есть возможность - снять конденсатор под 5 ногой SD76 и подать на вход АЦП синус с генератора через разделительную емкость, так как там на входах половина питания по постоянке. Посмотреть что происходит на выходе приемника в моменты подачи-снятия сигнала генератора на передатчик.

Питается аналоговая часть от пятивольтового источника - шестиногий SOT-23 с маркировкой 10А45 http://sparks.gogo.co.nz/assets/_site_/downloads/10A45-Charge-Pump.pdf
Соответственно амплитуда сигнала не должна превышать 2,5в, а это в момент удара по струнам запросто. Вот и слышим шипение.

Ещё вот что: SD76 очень похоже что простой сдвоенный опер. Вторая половинка не используется, на первой собран неинвертирующий буфер с единичным усилением. Проверить так - ноги 1 и 2 звонятся между собой и на точку соединения конденсаторов под этим опером. 3 нога это неинвертирующий вход. а вот кондер между 1 и 3 ногами получается что стоит в ПОС. Я бы его убрать попробовал.
« Последнее редактирование: Сентября 01, 2020, 20:55:26 от Alex_SG »

Оффлайн Tander

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3732
    • Efremoff
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #22184 : Сентября 01, 2020, 23:17:16 »
Огромное спасибо за развернутый ответ, но я уже всадил данную приблуду в новый корпус, и будет оно использоваться как безпроводная мониторная система - там данная бага не будет ощущаться от слова совсем. Передатчик вставлен в корпус пластиковый, габаритов гаинты, туда же поставлен xlr, и потенциометр входного уровня. Выведены отдельно питание, выключатель и индикация выбранного канала. Получилась такая себе "база" радиосистемы, в формате педали (ну и из пластика, в алюминиевом корпусе нужно заморачиваться с выводом антенны - не хочу). И в таком же корпусе на днях уместится приемник и наушниковый усь на max4410 - и аккум чуток побольше. И будет - бодипак такой себе... :) По идее должно быть норм.

... и добавил:

Но я буду и дальше пробовать разные бюджетные системы, и если бага будет повторяться - будем пробовать решать. :)

И да - анализируя схему - SD76 это действительно сдвоенный опер, одна половинка которого не используется, я его снял - и посмотрел как под ним разведено все - вторая половинка просто все ноги замкнуты между собой, а первая половинка - не инвертируемый повторитель с ПОС в виде маленького конденсатора на 470p.
« Последнее редактирование: Сентября 02, 2020, 09:04:28 от Tander »