Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2840200 раз)

Deviron, major73727 (+ 1 Скрытых) и 9 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5432
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #22455 : Октября 01, 2020, 09:09:41 »
это у нас неходовые, а буржуи с них кипятком писают, и котируют на уровне бамблби где то...

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4843
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #22456 : Октября 01, 2020, 09:31:30 »
2366924-0

Вот любят всякие бутиковые вендоры ставить в питание MAX1044 по схеме удвоителя. Вроде бы и хорошо всё, не нужно 18 В. Вот только а) MAX1044 не терпит даже кратковременных экспериментов в духе «...а говорят, что на 18 В звук круче...» и б) ощутимо гадит по питанию этими «иголками».

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2969
  • Поциент-заМКАДыш
    • Surfin Bird
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #22457 : Октября 01, 2020, 09:35:41 »
Только ходовых "гитарных" номиналов нет :)
Видать эт только у мине дурака показывает шо е  :D :

https://www.avito.ru/rossiya?q=%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B+%D0%BA40%D1%83-9

К тому ж эт выдача результатов весьма переменчивой среды на конкретный момент,  сегодня есть-завтра нет, и наоборот. ???

Бываю на радиорынках Царицыно, Митино, периодически вижу эти кондеры, порой даже в фабричных коробочках, цена колеблется от 50 до 200р
« Последнее редактирование: Октября 01, 2020, 09:53:14 от surfin bird »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12866
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #22458 : Октября 01, 2020, 10:09:59 »
Цитировать
ощутимо гадит по питанию этими «иголками»
Такие преобразователи подразумевают тщательную фильтрацию по питанию как со стороны входа, так и со стороны выхода, и тщательно продуманную топологию земли, исключающую подмешивание продуктов их жизнедеятельности к полезному сигналу.
В мобильниках сплошь и рядом используются интегральные импульсные преобразователи на разные напряжения, в том числе и разной полярности без каких-либо помех для аудиотракта.
Напомню, что микрофонный тракт там имеет чувствительность, сравнимую с гитарным хайгейном...

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1248
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #22459 : Октября 01, 2020, 10:11:28 »
(Ссылка на вложение)
Вот любят всякие бутиковые вендоры ставить в питание MAX1044 по схеме удвоителя.
 Вот только... ощутимо гадит по питанию этими «иголками».
типичный график ухода микрухи DC-DC в "легкий режим", т.е. когда при низком потреблении меняется частота работы и/или вообще кратковременно отключается пульсация.
Ну типа увеличить КПД(эффективность) на легкой нагрузке.

Только вот именно эти отключения для звука - самая бяка, гораздо страшней, чем частота работы внутреннего осциллатора.

При разработке ШИМ-питания для ЗВУКА обязательно отключение всех этих гадостей типа "power save mode" итд.
Есть конвертеры, где это отключается.  Или нагрузить все дополнительно, чтоб он даже не думал переходить в "легкий режим"

А сотни кГц (даже МГц в современных) основной частоты в DC-DC чипах спокойно давятся ферритами/синфазным дросселем.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12866
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #22460 : Октября 01, 2020, 10:14:33 »
Цитировать
А сотни кГц (даже МГц в современных) основной частоты в DC-DC чипах спокойно давятся ферритами
Да, это типовое решение в серийной аппаратуре.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1248
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #22461 : Октября 01, 2020, 10:28:56 »
Меня как-то попросили сделать изолированное питание (+/-15В) для оч "нежного" прибора, только не от сети а от +12В.
до 100мкВ пульсаций ;), и гальваническая развязка от основного питания.

Получилось так:
-генератор Колпитца (транзистор + LC) на около 100кГц, Фильтр,  дальше умощненный ОУ.
Синус подавался на мелкий трансик (1:1.5+1.5) на кольце. Первичка(десяток витков) максимально отдаленно от вторичек
Во вторичке Цобели, и двухполуперидный выпрямитель на шоттки + MLCC на пару десятков мкФ.
Ферритики + синфазный дроссель.  ФСЁ!

Эта штука работала на Ура, никаких проблем с разводкой земли, колючками ШИМа, наводками из сети итд.
Только КПД, ну сами понимаете.... ламповый ;)

Такое кстати легко замутить и для питания примочек.
« Последнее редактирование: Октября 01, 2020, 10:33:30 от tube-freak »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12866
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #22462 : Октября 01, 2020, 10:33:59 »
Цитировать
MLCC на пару десятков мкФ
Узнаваемо :)

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4843
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #22463 : Октября 01, 2020, 11:35:38 »
Такие преобразователи подразумевают тщательную фильтрацию по питанию как со стороны входа, так и со стороны выхода, и тщательно продуманную топологию земли, исключающую подмешивание продуктов их жизнедеятельности к полезному сигналу.

И тем не менее. Осциллограмма выше была снята с вполне себе серийного бутикового эффекта за 20 тыр. Там редко кто идёт дальше даташитных схем включения для 1044. Про разводку (топологию) земли – это было особенно сильно. Что касается доработок – это тоже бывает далеко не всегда возможно, т.к. плату чаще всего компонуют исходя из желания утоптать всё в минимальные габариты.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12866
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #22464 : Октября 01, 2020, 12:24:01 »
В серьёзных устройствах "земля" разделяется на ветви A-Gnd и D-Gnd - это норма и правило.

В моей практике был занятный случай, когда светодиод-мультиколор, содержащий внутри себя ШИМ-контроллер, обеспечивающий плавный перелив цвета, создавал в примочке через землю назойливые помехи.
Проблема была решена введением двух балластных резисторов - со стороны питания и со стороны земли, между которыми включался мультиколор, зашунтированный электролитом.

Распространение импульсной помехи по "земле" - явление, которое нельзя игнорировать...

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4843
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #22465 : Октября 01, 2020, 12:41:25 »
В серьёзных устройствах "земля" разделяется на ветви A-Gnd и D-Gnd - это норма и правило.

Это, как правило, не про педали эффектов. И при чём тут т.н. цифровая земля, если речь про питание с удвоением напряжения?

... и добавил:

Распространение импульсной помехи по "земле" - явление, которое нельзя игнорировать...

Ну, это когда своя разработка.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12866
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #22466 : Октября 01, 2020, 15:19:20 »
Обнаруженный дефект подлежит устранению. Методы и способы были перечислены выше.

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2265
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #22467 : Октября 01, 2020, 17:14:25 »
 trengtor, ты к нему обращайся, он умеет хорошо прибрать, эти, как их,
продукты их жизнедеятельности
  ;D

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4843
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #22468 : Октября 01, 2020, 17:17:56 »
Geezer, а давайте не таким денотативным (приказным) тоном please, вы мне зарплату не платите. И повторюсь: устранение подобного огреха возможно далеко не всегда (без очень глубокого перепахивания прибора, которого вы в глаза не видели, но с лёгкостью взялись судить и приказывать). Да и не везде это требуется, кстати.

... и добавил:

 Алексей Ф, речь про MAX1044, а не ШИМ-преобразователь.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12866
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #22469 : Октября 01, 2020, 17:33:03 »
Цитировать
устранение подобного огреха возможно далеко не всегда
"Кто хочет сделать - ищет способы, кто не хочет - ищет причины"(с)