Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2826305 раз)

major73727 и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95570
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #23325 : Декабря 14, 2020, 23:31:10 »
AZG карта Apollo twin usb/небалансным кабелем тоже подключал, все бесполезно. Шумы..

Карта очень хороша. Но подробностей баланса там не помню. Еще раз - в карту стерео-джек и кольцо никуда не паять. Смотрим шумы...

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #23326 : Декабря 14, 2020, 23:33:07 »
Цитировать
Карта очень хороша.
Интерфейс тољко вот дурацкий :pozor:

... и добавил:

в смысле внешне ахтунг :pozor:

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #23327 : Декабря 14, 2020, 23:43:33 »
Victor 1989, всё гораздо проще: ваш вариант №3:
http://xlr.ru/articles/kak-pripayat-razem-xlr/
Не советую так делать! В этом случае выход ОУ балансного драйвера карточки (cold, 3-й пин XLR или кольцо TRS) будет закорочен на землю. ОУ будет работать в режиме постоянного кз, а это очень плохо. Да, ОУ не выгорит - сработает его защита от кз, но вы получите просадку питания ОУ в такт с сигналом. Плюс, возможен разогрев /перегрев ОУ. А иногда можно даже словить подвозбуд на пиках сигнала.
Коротить cold на землю можно только в случае трансформаторного выхода в источнике (в карточках такого не бывает). Ну, или в случае организации выхода карточки по схеме плавающего выхода (transformer-like), да и то, с оговорками. Поэтому, лучше оставлять 3-й пин висеть в воздухе, хуже точно не будет. Либо схему карточки в студию, тогда скажу определённей.
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2020, 00:39:22 от Tuvalu »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12809
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #23328 : Декабря 15, 2020, 02:17:45 »
Цитировать
при прогоне через железный компрессор с выходов карты, никаких артефактов, при соединении с усилителем свист и черте что
Если в одном случае карта работает корректно, значит сама она исправна.
Если возникает свист и черте что, значит имеет место некорректная эксплуатация. Свист свидетельствует о переусилении тракта.

... и добавил:

Карта, о которой идёт речь, такая? Используется в соответствии с инструкцией или по наитию?
https://www.allfordj.ru/store/audio_midi_interfeysy_konvertory/universal_audio_apollo_twin_usb/

... и добавил:

Описание и инструкция производителя здесь:
https://www.allfordj.ru/upload/iblock/52b/rukovodstvo_polzovatelya_universal_audio_apollo_twin_usb.pdf
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2020, 03:03:39 от Geezer »

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #23329 : Декабря 15, 2020, 05:14:11 »
...при подаче с выхода карты сигнала во вход усилителя  - раздается шум и треск...
Если возникает свист и черте что, значит имеет место некорректная эксплуатация. Свист свидетельствует о переусилении тракта.
Если при соединении кабелем двух устройств, когда хотя-бы одно из них цифровое, возникает шум и треск, это просто следствие пролезания цифровой земли в аналоговую.
Какое нахрен переусиление...  :pozor:
Просто нужна гальваническая развязка, как минимум дибокс для начала.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95570
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #23330 : Декабря 15, 2020, 05:48:58 »
Tuvalu, Сильно зависит от реализации. Плюс часто есть гальваноразвязка для работы на фантомную линию и т.п. Так что замыкание холодного не страшно вообще. Но тут есть схемы где просто на холодный стоит инвертор и там побоку есть на нем земля или нет. Есть вообще просто уравнивающий резистор (не текущий случай, но все же) где ни на что не влияет земля на нем.

Кстати, со входами тоже не все так просто. Некоторые схемы требуют при небалансе подачу сигнала на холодный и горячий без использования земли.

Оффлайн Victor 1989

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 871
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #23331 : Декабря 15, 2020, 06:03:17 »
Карта очень хороша. Но подробностей баланса там не помню. Еще раз - в карту стерео-джек и кольцо никуда не паять. Смотрим шумы...
AZG,  к ней мне пришлось докупать Digilab ADC 202. Сейчас она как передаточное звено, сигналы приходят в Дигилаб (конвертируются в нем - он получше карты конвертирует) и из него по цифре в карту а из карты в компьютер. Это дельцы из UA , в следующих поколениях карт не сделали разьем USB, а только тандерболт. И нас , пользователей Винды, прокидали.

Geezer, не первая карта в сетапе. Опыт есть, а инструкцию. я конечно не читал))
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2020, 06:15:01 от Victor 1989 »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12809
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #23332 : Декабря 15, 2020, 06:05:24 »
Цитировать
Какое нахрен переусиление...
Элементарно, Ватсон - обратимся к спецификации производителя, касающейся параметров гитарного входа карты:

Hi-Z Input
Gain Range    +10 dB to +65 dB
Maximum Input Level    +12 dBu

Эти цифры никому ничего не говорят? ;)

Оффлайн Victor 1989

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 871
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #23333 : Декабря 15, 2020, 06:13:50 »
Элементарно, Ватсон - обратимся к спецификации производителя, касающейся параметров гитарного входа карты:

Hi-Z Input
Gain Range    +10 dB to +65 dB
Maximum Input Level    +12 dBu

Эти цифры никому ничего не говорят? ;)
Geezer дык сигнал то уже записан. Он в компьютере. То есть я записываю чистый звук гитары. И не один. Потом начинаю реампить. Воспроизводя его в DAW. Он линейный , правильно я понимаю ? При выходе из карты. Пара выходов под мониторы. А с третьего выхода( из 4-х имеющихся)  я вывожу в усилитель.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12809
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #23334 : Декабря 15, 2020, 06:16:59 »
Если всё делается правильно, тогда откуда проблемы?  :)

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95570
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #23335 : Декабря 15, 2020, 06:17:18 »
Victor 1989, Ну материнки с ТВ продаются. Было бы желание... И не совсем понимаю причину применения Дигилаба если есть нормальные родные входы.


Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #23336 : Декабря 15, 2020, 06:22:05 »
Если всё делается правильно, тогда откуда проблемы?  :)
Что, совсем не приходилось с цифрой дело иметь? Ок, поясню... там, в карте, две земли А и D. И вот когда их замыкают на выходе, например через земляную петлю, начинается такое жжжж и шшшш , вобщем шум, цифровой шум. И трансформаторы в этом случае сильно помогают  ;)
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2020, 06:27:48 от alkuz »

Оффлайн Victor 1989

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 871
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #23337 : Декабря 15, 2020, 06:34:32 »
Если всё делается правильно, тогда откуда проблемы?  :)
Geezer, ну как же правильно ? Я подаю балансный сигнал из карты в небалансный вход усилителя. У карты выход 600 ом. У Усилителя вход - 1 мОМ.
Их же нужно согласовать. Как-то. Реампер - дорого. Нужно решение попроще или сказать что его нет  ;D Этого решения попроще...

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12809
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #23338 : Декабря 15, 2020, 07:16:53 »
Цитировать
У карты выход 600 ом. У Усилителя вход - 1 мОМ
Никакого согласования импедансов здесь не требуется.
В измерительной технике импеданс звуковых генераторов 600 или даже 10 Ом, а осциллографов - 1 МОм.

Сопротивление выхода 600 Ом говорит о том, что перегрузить его довольно трудно, и к нему можно подключать практически любую схемную нагрузку.
Сопротивление входа 1 МОм говорит о том, что он не создаёт для источников сигнала практически никакой нагрузки и его можно подключать к чему угодно.
А вот если сделать наоборот - к выходу 1 МОм подключить нагрузку 600 Ом, то сигнал провалится практически до нуля ;)

Разница между балансным сигналом и небалансным заключается в том, что балансный трепыхается между выводами 2 и 3 разъёма, а масса 1 от них полностью изолирована, являясь лишь экраном, а небалансный сигнал трепыхается между центральным проводником и массой (экраном).
Поэтому на всех разъясняющих картинках один из проводников балансного кабеля (2 или 3 - это совершенно безразлично) приземляют на массу небалансного разъёма.

Оффлайн Victor 1989

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 871
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #23339 : Декабря 15, 2020, 07:29:04 »
Geezer вот что мне сказал мастер , который всю жизнь изготавливает приборы.
Что за усилитель? Гитарный? У вас не согласованы импедансы: у выхода звуковой карты он около 600ом или меньше. У гитарного усилителя около 1м-10мегоом. Вам нужен DI box. Что за провода от микрофона в пред? Вы их проверяли? Они балансные? Из преампа в линейный вход? Он балансный?

Он не знает про перепайку обычную,чтобы  все заработало, выходит. А как же он тогда занимается приборостроением.
« Последнее редактирование: Декабря 15, 2020, 07:32:29 от Victor 1989 »