Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2813384 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4841
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #24570 : Апреля 28, 2021, 10:22:50 »
Попытался посчитать работу источника смещения в Марк-5 (на выходе (отмечен стрелкой) -51 В для 6L6 и -38 В для EL34 при замыкании переключателя) и как-то не сходится ничего.
2382523-0

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #24571 : Апреля 28, 2021, 10:30:31 »
38 снимается с той же точки что и 51, тољко 51 - это напряжение однополупериодного выпрямителя непричёсанного, а 38 - через стабилизатор-делитељ через светодиод.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4841
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #24572 : Апреля 28, 2021, 11:08:31 »
iZEP, ты сам-то понял, что написал?

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #24573 : Апреля 28, 2021, 12:26:24 »
iZEP, ты сам-то понял, что написал?
при незамкнутом ключе там где написано будет минус 38 Вољт??!!!
Откуда? Вот объясни, скажу понял или не понял  :crazy:
Или через сеточные цепи которые и смещаются в сторону запирания, какие-то ощутимые токи текут?
 Я рад что ты сам ни фига не понял, а то было бы неловко ;)

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4841
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #24574 : Апреля 28, 2021, 12:45:31 »
при незамкнутом ключе там где написано будет минус 38 Вољт??!!!
Откуда? Вот объясни, скажу понял или не понял  :crazy:

Ну нарисовали так, как нарисовали. Посмотри эту схему целиком.

Цитировать
на выходе (отмечен стрелкой)
Я вот это для кого написал? Или «чукча не читатель – чукча писатель»? ;)

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2629
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #24575 : Апреля 28, 2021, 13:57:28 »
trengtor, я посчитал, у меня получилось :rolleyes:
Могу изложить ход расчëта, могу просто написать, что напряжение перед делителем -53 Вольта( опять же, найденное расчëтом), остальное  - уже сам ;)

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4841
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #24576 : Апреля 28, 2021, 14:08:18 »
sadky, тут есть один нюанс: на конденсаторе после диода у нас будет в 1,4 раза больше.
А там 53 В (по замеру), на этой обмотке  ???

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2629
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #24577 : Апреля 28, 2021, 14:40:21 »
Ок, тогда подробно:
1) -51 вольт делю на общее сопротивление R155 и R156(23,5 kOm) = 2,17мА
2) умножаю 2,17мА на 3,3к (R99) = 7,1вольта
3) 7,1 + 51 = 58,1 на первом электролите. И что не так?  ???
Дальше, если замкнуть свитч - ощее сопротивление уже трëх резисторов выходит где-то 9,1кОм.
Плюсую 3,3к , сумма= 12,4к
Делю 58,1 на 12,4 = 4,68мА
Умножаю их на 9,1к - выходит около -42вольта. Как действует в данном случае светодиод - я посчитать не могу :pozor: но он точно что-то откусывает, так что вроде всë сходится))


... и добавил:

Блин, сразу считал, не заметив R155, и получилось как раз -53вольта ;D
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2021, 14:42:08 от sadky »

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4841
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #24578 : Апреля 28, 2021, 15:22:54 »
sadky, объясняю: при выпрямлении переменки на конденсаторе будет амплитудное значение. Т.е. в данном случае 53*1,4=74 В. У тебя там приблизительно 58 В. Пусть на 4007 потерялся вольт. Куда делись ещё 15 Вольт? Сдаётся мне, что номинал R152 тут от балды нарисован.

ps. Ты не от конца считай, а от переменки.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #24579 : Апреля 28, 2021, 15:31:29 »
53В АС это теоритически где-то 74 V DC .
т.е. если бы не 825 Ом R152 и активное обмотки транса, и потери транса, то на первом элетролите было бы 74 с гаком Вольта. ;)

А вот с этими 825 Ома - ну очень не просто будет посчитать вручную. Они ведь до электролита, и по ним бежит пульсирующий ток зарядки.

Можно попробовать высчитать через заряд кондера и приняв ток для остальной части за константу.
Только вручную я этого делать не стану, ну его нафик.

Спайс это делает влегкую:
Пиковый ток (амплитуда) через 825 Ом - 16.8мА, на сопротивлении падает (если 15к+LED не подключены) - 13.8 Вольт. 73-13.8= 59.2В на первом электролите!

Если добавить 15к+LED - падает до 52.5В

От сюда уже можно просто, с делителями, Омом итд. ;)



... и добавил:

Попробую пояснить:

Ток через R152 - пульсирующий, его среднее значение где-то равно току, потребляемому всей остальной частью (справа от первого электролита)... НО!

Падение напряжения на этом сопротивлении будет на величину амплитудного значения тока! А оно в однополуперидном сильно выше среднего. Там форма тока - узкие пички от нуля до максимума, синусом даже не пахнет.

Пример тут - 2 с чем-то мА средний ток чере 825 Ом, а пиковый - 16.8мА.

Поэтому 825Ом хватает, чтоб завалить напряжение.
« Последнее редактирование: Апреля 28, 2021, 16:00:43 от tube-freak »

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4841
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #24580 : Апреля 28, 2021, 16:00:57 »
tube-freak, спасибо!

... и добавил:

Меса Марк-5, 2010 год.

Встретилось нечто загадочное:

1. При вращении регулятора Output («Мастер» оконечника) возникает несильный, но заметный свист в самом усилителе, напоминающий свист магнитопроводов или ламп.
2. При вращении на уменьшение свистит сильнее, чем на увеличение.
3. В сигнале, при этом, ничего лишнего нет, т.е. это какой-то внешний эффект.
4. Ну и вишенка на торте: «это» свистит даже в стенбай-режиме (т.е. при снятом высоком).

Смотрю в схему (ту, что бродит по интернету) – и никаких идей о том, что бы это могло быть (с учётом п. 4) пока не возникает.

Кто-нибудь сталкивался с подобным?

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #24581 : Апреля 29, 2021, 09:30:52 »
Шайтан? ;)

По идее стендбай отключает только высокое, а там же еще куча напряжений, для график-Екью, для jfet ключей.
По идее - это может быть только гул транса/электролита выпрямителя от изменения режима для какой-то вспомогательной напруги.



... и добавил:

Посмотри осциллом 12В, может они "плавают" или звенят ?
И это "передается" в механические вибрации накала или питания (электролитов) 12В... ну или самого транса питания.

Больше идей нет ...
« Последнее редактирование: Апреля 29, 2021, 11:17:11 от tube-freak »

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4841
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #24582 : Апреля 29, 2021, 11:54:58 »
tube-freak,
Шайтан? ;)

По идее - это может быть только гул транса/электролита выпрямителя от изменения режима для какой-то вспомогательной напруги.

Бабайка  ;)

Те же мысли, про низковольные цепи – например, LM-ка заводится и что-то из-за этого «поёт». Смущает только завязка этого «спецэффекта» на ручку «мастера» оконечника. Надо будет проползти с осциллографом по «поющей» части платы (примерная локализация понятна по звуку).

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2629
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #24583 : Апреля 29, 2021, 11:57:46 »
trengtor,  реагирует на Мастер даже при снятой анодке?  :crazy: