Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 1890628 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2004
  • Репутация: +274/-0
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #24705 : Мая 12, 2021, 00:01:45 »
Geezer, я понимаю про связь выхода и входа в общих чертах. Но ведь геометрически эта связь не менялась, да и экранирование чувствительных цепей вроде призвано препятствовать, а не способствовать возбуду ???
Мало того, признаюсь, как на духу: я потом даже отодвигал друг от друга провода, теоретически могущие провоцировать возбуд(ну например провод ООС со вторички отодвигал от потов гейна,   провод, идущий на тонстек двигал) - до звезды, свистит одинаково.
Я даже почти уверен, что если я обратно лишу поты контакта с шасси(хотя пока слабо понимаю, каким образом) - всë придëт в норму :crazy: просто непонятно, причëм тут экранирование потов и тогда каким образом его делать, если не так...

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8221
  • Репутация: +2443/-17
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #24706 : Мая 12, 2021, 00:07:08 »
Я наблюдал самовозбуждение, которое возникало через незаземлённый фрагмент конструкции, который оказался ёмкостным мостиком между узлами схемы...

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +823/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #24707 : Мая 12, 2021, 06:56:29 »
sadky, а само шасси имеет контакт с землей? И в каком месте?

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1066
  • Репутация: +367/-2
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #24708 : Мая 12, 2021, 08:11:44 »
возможно по шасси пустили сигнальную землю, т.е. есть соединение земли на шасси в нескольких точках. Это раньше часто делали ;) 

И ты добавил еще одно, не оч оптимально 

---------------------
Или это просто емкостная связь между скажем гейном и мастером (с крышки пота до внутренностей), сигналы на которрых в фазе. А коробка либо не заземлена, либо плохо, поэтому экранирует плохо
« Последнее редактирование: Мая 12, 2021, 08:45:22 от tube-freak »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8221
  • Репутация: +2443/-17
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #24709 : Мая 12, 2021, 08:16:28 »
Чтобы ясно понять механизм самовозбуждения, представьте анодные цепи как передающие антенны, а сеточные - как антенны приёмные ;)

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1066
  • Репутация: +367/-2
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #24710 : Мая 12, 2021, 08:35:52 »
Посчитаем частоту, попадающую в рабочий диапазон таких антенн, скажем в 10см длиной? ... да пусть даже 20см, что мелочиться ;)

Не нужно никаких антенн представлять, не СВЧ тут.

Есть емкостные наводки, есть индуктивные. Первые - 2 параллельных проводника, вторые - два контура.
А еще есть "наводки", когда сигнальные токи (возвратные ;) ) просто в наглую бегут по тем цепям, где им делать нечего. И это причина возбудов и шумов в 90% случаев.

А емкостные/индуктивные наводки - ну разве только в совсем тяжелых случаях. 

А антены да, я иногда представляю... когда на работе нужно пройти EMI, radiated emission. И там где-нить на сотне другой МегаГерц горбик ;)

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2070
  • Репутация: +369/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #24711 : Мая 12, 2021, 09:05:47 »
Что за прибор-то?

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8221
  • Репутация: +2443/-17
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #24712 : Мая 12, 2021, 09:21:31 »
Так выглядит сетевая наводка на обыкновенной отвёртке:



Здесь нет ни параллельных проводников, ни контуров - это чисто антенна :)

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2004
  • Репутация: +274/-0
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #24713 : Мая 12, 2021, 09:30:24 »
alkuz,  там в районе минусов анодных электролитов к шасси крепится гребëнка(типа той, на которой собирался Арлекин), к которой приходят катоды выходных ламп, середины анодной и накальной обмоток, ну и сигнальная земля с платы. А еë я откручивал, иначе невозможно было поднять основную плату! И, естественно, забыл проверить впопыхах, зачищено ли под винтом еë крепления само шасси. Почти уверен, что нет :pozor:
tube-freak,  намëк понял ;)
Алексей Ф,


Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2070
  • Репутация: +369/-4
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #24714 : Мая 12, 2021, 09:34:36 »
ЧТД. Большинство вдруг возникших проблем - от нашей невнимательности)

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1066
  • Репутация: +367/-2
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #24715 : Мая 12, 2021, 14:09:36 »
Здесь нет ни параллельных проводников, ни контуров
точно? :)

это чисто антенна :)
Ну да, антенну тоже можно представить как распределенную емкость и распределенную индуктивность. ;)


На самом деле конечно антенна - это такой "интерфейс" между эл.маг.волнами и электронами в проводнике, т.е. и в кондере и в катушке тоже "антенны"!
Но только нафиг их "представлять" не надо в нашем деле. Такие абстрактные антенны себе представляешь, а потом вон неразбериха в голове.

Оставим это дело радистам.  8)
« Последнее редактирование: Мая 12, 2021, 14:17:54 от tube-freak »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8221
  • Репутация: +2443/-17
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #24716 : Мая 12, 2021, 14:54:38 »
Цитировать
Оставим это дело радистам
С профессиональным радистом спорить непросто ;):


Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2004
  • Репутация: +274/-0
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #24717 : Мая 12, 2021, 20:43:31 »
Итак, сегодня пробегал мимо усилка, тыкнул щупы на "массовый" винт и шасси - сопротивление ноль, контакт чистый и уверенный. А я так надеялся :hmmm:  надо будет разбирать :pozor:

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4916
  • Репутация: +4541/-13
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #24718 : Мая 12, 2021, 20:51:34 »
Как свист-то связать с лишней землëй?

Где-то появилась петля.

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Репутация: +823/-10
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #24719 : Мая 12, 2021, 20:53:46 »
sadky, Сань, ну просто переходим от фазы "нет земли так где она должна быть" к фазе "заземляется там где заземляться не должно". Откинь землю гребенки, которая от катодов выходных ламп, и тестером ищи чем еще схема за дно цепляется  ;)