Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2824749 раз)

Azatto и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12802
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #24975 : Июня 24, 2021, 11:07:58 »
Миниатюрные лампы только на вид такие кукольные и игрушечные, на самом же деле они требуют такого же огромного тока накала и таких же высоких напряжений, как лампы традиционные.

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #24976 : Июня 24, 2021, 11:13:30 »
VioletRays, наступление светлой эры победы транзисторов над лампами провозгласили лет шестьдесят тому назад. Этому форуму гораздо меньше лет. По этому не все в курсе... Не расстраивайте ребят...

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95569
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #24977 : Июня 24, 2021, 11:56:20 »
alkuz, Про транзисторы забыли уже с тех времен. Сейчас каждый год цифра выносит лампу. Все выносит и выносит, никак не вынесет. На моем счету таких заявлений уже десятка два наберется, но как цифра эмулировала лампу так и эмулирует. Никакого движения вперед. Но зато все реалистичнее и реалистичнее.  :crazy:

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4843
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #24978 : Июня 24, 2021, 12:17:13 »
AZG, с цифрой всё просто: свыше какого-то предела качества [эмуляции] необходимые для этого [вычислительные] ресурсы делают это нерентабельным для большинства применений. Почему-то так вижу картинку.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95569
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #24979 : Июня 24, 2021, 12:54:04 »
trengtor, У цифры был шанс, когда делали то, что не получить на аналоговых приборах. И процы такие были. Даже пресловутые ПОД-ы имели свой пресет, который ничего не копировал и пользовался приличной популярностью. Но это же проц, тут руками ничего не пощупаешь и на большую голову не пофапаешь. По итогу все ударились именно в эмуляцию. Вплоть до съема профилей и т.п. Да, дело неплохое, но надо просто осознавать, что проц тут вторичен по определению и лучше исходника не сможет даже с громадными ресурсами. Сейчас дошли до полной симуляции каждого каскада и элемента. Но все-равно разница есть. Звук статичен - процессы внутри ламп и других элементов пока что еще никто не смог достоверно сэмулировать.

Даже берем аналоговое приближение - АМТ-шные твердолампы. Есть кто разницы не чувствует вообще, но большинство замечает все ту-же статичность звука. А тонально да, все предельно близко.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #24980 : Июня 24, 2021, 13:06:16 »
Многие знакомые гитаристы перешли на связку:
Кемпер для лайва
Голова с кабинетом на реп-точке.

Есть пару знакомых звукорежей, та же картина - звук гитар записывается так: музыкант пишет ДиАй дома, и в 80% случаев он пропускается через Кемпер.
Только иногда реАмпинг через аналог (лампу).

т.е. в концертах и на записях цифра уже перегнала.  Это проще, и самое главное - легко повторяется в любых условиях

На базах, дома, для себя любимого - точно нет!

 
« Последнее редактирование: Июня 24, 2021, 13:07:51 от tube-freak »

Оффлайн fed13fed

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1891
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #24981 : Июня 24, 2021, 13:18:35 »
Уверен, что через N-лет (десятилетий), подавляющее большинство населения и, конкретнее, слушателей музыки и, конечно же, сами гитаристы просто напросто не смогут понять или отличить лампу и цифру. А точнее, цифра перевесит количеством, а не качеством. Лампа будет звучать «как то не так» как это привычно слуху. Приходит на ум простой пример, по аналогии с едой. Кто помнит какой настоящее пиво на вкус? Или курица? Десятилетиями человечество массово производит «аналоги». И теперь, скорее всего, когда вы попробуете «настоящее» тру пиво - вы скажете: «Ну и пойло для ханыг», а курица покажется слишком жесткой, вонючей, сухой и так далее.

... и добавил:

Спасибо.
Может параллельно выскажетесь , возможны ли интересные результаты (не фетиш, не радиоламповый формализм, а настоящие звуко-привлекательные результаты с схемами на радиолампах) с сверхминиатюрными радиолампами? И низковольтными радиолампами, которые иногда видны в гитар-педалях?
(не знаю является ли одним и тем же сверхминиатюрность и низковольтность радиоламп? Но надеюсь вы как спецы обозначите это) )


Все подмывает попробовать собрать 2-3 каскада на пальчиковых лампах, через никси запитать анодку в 100в, да сделать что-то типа бустера/овера. Хз. Работать будет, но не более (с)
« Последнее редактирование: Июня 24, 2021, 13:26:28 от fed13fed »

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95569
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #24982 : Июня 24, 2021, 15:36:38 »
tube-freak, У меня много кто по итогу от Кемпера избавился. бестолковое решение, которое не имеет гибкости. По итогу остались в основном гибридные решения - мелкая голова + нагрузка + плеер импульсов хороший. Или вообще пред + плеер. Большинство такой вариант устраивает. И не шибко тяжело и по звуку хорошо.

fed13fed, не будет. технологии уже таковы, что сторонний слушатель различий не слышит вообще. Но сами гитаристы эти различия чувствуют очень конкретно. А все нюансы как-раз и кроются в мелочах, т.к. музыканту требуется обратная связь для качественной игры. И если этого нет, то ценность музыки начинает теряться.

В параллельном измерении тоже пошел возврат к ааналоговому и квазианалоговому синтезу после типовых семплеров и синтов. Хорошему клавишнику разница очевидна. Сейчас целый пласт индустрии есть по этому поводу. А ведь предрекали, что все - цифра победила.

Оффлайн VioletRays

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 435
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #24983 : Июня 24, 2021, 20:39:16 »
VioletRays, наступление светлой эры победы транзисторов над лампами провозгласили лет шестьдесят тому назад. ..
Провозгласить конечно провозгласили, спору нет, но вот только победить забыли.
Провозглашать люди любят. Это же зачастую хвастовство. И порою хорошо монетизированное.)

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #24984 : Июня 24, 2021, 22:01:22 »
Цитировать
Звук статичен - процессы внутри ламп и других элементов пока что еще никто не смог достоверно сэмулировать.
Квантовый эффект - в полупроводнике "размер электрона" т.е. геометрическая величина места присутствия, всегда не превышает шага кристаллической решётки,
а в вакууме электрон может быть размазан до пары миллиметров в динамике.
 Кто изучал квантовую механику и пытался честно врубиться в какое-либо сравнительное осознание сего глубоко умозрительного мира, то понимает что сэмулировать это массово невозможно, именно квантовый комп в 1U да и в 10U хрен всунешь, проще лампу itself :pozor:


Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95569
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #24985 : Июня 24, 2021, 22:03:39 »
iZEP, Да там столько нюансов, что трындец. тут хуже другое - поколение тех, кому это надо, вырождается потихоньку.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #24986 : Июня 24, 2021, 22:26:21 »
 Да, коноплю с тех лет переняли, а лампу предают забвению; люди, заметили? - всё больше в животно-стадное состояние стремится, :crazy: причём кажный наивняк метит в вожаки :crazy2:

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95569
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #24987 : Июня 24, 2021, 22:43:22 »
Ну а теории докатились до полного абсурда. Ведь уже выросли те, кто считает, что главная деталь в электрогитаре звукосниматель. Остальное не важно. Самое главное все это проверять на компе в БИАС какой-нибудь на ноутбучные динамики.

Оффлайн Oldvist

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 983
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #24988 : Июня 25, 2021, 06:04:05 »
Как мне кажется, вырождение идет по закону рынка в том числе. Падает сейчас спрос на такую музыку. В моде бузова и моргенштерн :crazy: Не знаю, как в крупных городах, но у нас в провинции люди перестали ходить на концерты местных групп. Да, если приезжает какая-нибудь Арея - народу дохрена. А так, бывшие лабухи переходят на сторону каверистов - это единственное, что в спросе. Но и там проще с процессором, какая, нахрен, лампа?

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4843
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #24989 : Июня 25, 2021, 10:50:49 »
AZG, я всё же о несколько ином говорил )