Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2820112 раз)

0 Пользователей и 8 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95553
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25350 : Июля 18, 2021, 14:13:02 »
trengtor, А, на Штейнах штатно черные как-раз. Ну так на будущее...

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25351 : Июля 18, 2021, 18:06:56 »
от чего может быть такой эффект - колебательный контур из дросселя большого жирного Д39 и конденсатора 100нф. его пихает импульс 100 микросекунд, затем волны проходят через компаратор и измеряется время между ними, в результате получается что периуды колебаний постепенно уменьшаются
например дроссель Д39 дает такие микросекунды:
3600 3516 3440 3392 3364 3352 3344 3336 3328 3320 3320 микросекунд
то есть от 3,3 до 2,8 генри или типа того (по номиналу 2,5 генри)
Д15 аналогично - затухает от 11,7 до 9,6 (дроссель на 10 генри)

маленькие индуктивности типа 100мкГ-10мГ мериются нормально (там так много волн не получчается конечно, но 4-5 ловятся и они почти одинаковые).

измеряется все классно, с применением моднейшей фишки атмежного таймера input capture

первые волны завышают чтоль и их надо отбрасывать? :hmmm:

... и добавил:

это чем-то похоже на эффект толстых струн - чем сильнее дернешь тем сильнее высит, только тут наоборот :ovca2:
« Последнее редактирование: Июля 18, 2021, 18:10:43 от akl »

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25352 : Июля 18, 2021, 18:25:29 »
akl, из-за неидеальности компонентов, например.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25353 : Июля 18, 2021, 18:36:56 »
akl, из-за неидеальности компонентов, например.
а конкретнее? :hitrez: паразитная емкость, сопротивление, и всё подобное оно ж от времени не зависит, с чего частота то увеличивается (или наоборот занижается сначала) и главное, где все таки волны правильнее - в начале или в конце?

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2261
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25354 : Июля 18, 2021, 19:07:31 »
Формулу на компаненты разбери и проанализируй аакой параметр плывет.

....не будет роста экономики. Капитализм без него существовать не сможет...
Этот штамп придуман авторами правил "игры без правил"' под названием "капитализм".
Безграничная алчность, ничего более. Как у Стругацких, искуственный индивид с неограниченными желаниями. Полная аналогия, по сути. Помнишь финал?))

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25355 : Июля 18, 2021, 19:09:58 »
Формулу на компаненты разбери и проанализируй аакой параметр плывет.

какую формулу? :hmmm: у меня нет формулы - есть дроссель, я измеряю его волны. волны плывут :panda9:

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9049
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25356 : Июля 18, 2021, 22:09:57 »
Этот штамп придуман авторами правил "игры без правил"' под названием "капитализм".
Безграничная алчность, ничего более. Как у Стругацких, искуственный индивид с неограниченными желаниями. Полная аналогия, по сути. Помнишь финал?))
Тащемта, "капитализм" придумывают в своих больных фантазиях о "коммунизме" всякие леваки. У нормальных людей существует естественно развивающаяся экономика, в которой происходят изменения следом за всеми остальными изменениями в жизни, будь то технический прогресс или политические взгляды. И она никак не называется. :hmmm:

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 759
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25357 : Июля 19, 2021, 00:20:16 »
Тащемта, "капитализм" придумывают в своих больных фантазиях о "коммунизме" всякие леваки. У нормальных людей существует естественно развивающаяся экономика, в которой происходят изменения следом за всеми остальными изменениями в жизни, будь то технический прогресс или политические взгляды. И она никак не называется. :hmmm:
О как, новое слово, Фукуяма отдыхает. "Нормальные" люди, "естественно" развивающаяся экономика! Это как? Что за каша в головах у людей!?  Вы хоть на школьном уровне разберитесь, что такое капитализм, прибыль, коммунизм, марксизм. А то по вашему - веником пометем, муки намоем, соберем часы и поедем летая стоя.
https://ru..wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B0_(%D1%81%D0%BE%D1%86%D0%B8%D1%83%D0%BC) Хоть с этого начните https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B0

PS Готов лично, безвозмездно участвовать в комиссии, определяющей "нормальных" людей.
PPS Для неврубившихся, это сарказм.
« Последнее редактирование: Июля 19, 2021, 00:43:35 от yami »

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2261
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25358 : Июля 19, 2021, 00:55:03 »
какую формулу? :hmmm: у меня нет формулы - есть дроссель, я измеряю его волны. волны плывут :panda9:
В живую, воо чо )))
Чем больше амплитуда тем круче фронт, не?

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25359 : Июля 19, 2021, 07:29:45 »
В живую, воо чо )))
Чем больше амплитуда тем круче фронт, не?
там компаратор есть - фронт круче некуда. даже если бы дело было в этом, например из-за затухания колебаний и некоторого смещения на компораторе, тогда наоборот частота должна была бы уменьшаться со временем, а не увеличиваться.
но этого не должно быть, ведь регистрируется восходящий фронт после компаратора. можно попробовать нисходящий, но разницы не должно быть, периуд то полный от одного фронта до другого
в симуляторе такого эффекта не наблюдается.
« Последнее редактирование: Июля 19, 2021, 07:46:58 от akl »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12779
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25360 : Июля 19, 2021, 08:42:05 »
Цитировать
в симуляторе такого эффекта не наблюдается
Симулятор - любимая играшка студентов. Взрослые люди пользуются осциллографом ;)

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2261
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25361 : Июля 19, 2021, 09:13:03 »
Затухание вопреки физике? Забавно, помнится дб с точностью до наоборот. Ничего не напутал?

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25362 : Июля 19, 2021, 10:02:13 »
вот такого типа эффект наблюдается. после компаратора



надо конечно смотреть саму синусоиду исходную, но на моем овцелографе не факт что можно будет достаточно точно измерить, но попробую вечером.
мне кажется, от смещения на компараторе должна только скважность меняться, а не частота. изменение частоты может после компаратора быть только из-за изменения частоты исходной синусоиды. То есть при затухании почему-то частота увеличивается

... и добавил:

реальные цифры с дросселем 2,5Г и кондером 0,1 мкф
3600 3516 3440 3392 3364 3352 3344 3336 3328 3320 3320 микросекунд
то есть от 3,3 генри до 2,8 генри уменьшается в процессе затухания индуктивность измеренная

с маленькими катушками такого не наблюдатеся - только на жирных дросселях типа Д39, Д15. и чем жирнее дроссель (по габаритам) тем заметнее на д15 от 11 с чем-то до 9,5 мериется. то есть уже не так резко, но у него сопротивление 1К
« Последнее редактирование: Июля 19, 2021, 10:05:43 от akl »

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2261
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25363 : Июля 19, 2021, 10:53:33 »
Мне кажется ты верхушки синуса ловишь ;).
По хорошему - считать либо через ноль переход, что сложно, либо все 4 точки периода и пересчитывать среднее.
Однако от затухания ты не уйдешь никуда.

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25364 : Июля 19, 2021, 11:02:58 »
Мне кажется ты верхушки синуса ловишь ;).
По хорошему - считать либо через ноль переход, что сложно, либо все 4 точки периода и пересчитывать среднее.
Однако от затухания ты не уйдешь никуда.
если бы дело было в смещении, то есть ловле верхушек, то мне кажется изменялась бы скважность, а не весь периуд. то есть верхушка (условно лог.1) стоновится короче - но время отсутствия верхушки, то есть другая часть квадрата (лог.0) - увеличивается

ну или такой эффект приводил бы к удлиннению периуда - то есть чем меньше амплитуда - тем более пологий склон синусоиды - тем позже срабатывает компаратор.

к тому же, при измерении маленьких катушек такого не происходит, хотя там тоже есть и затухание и ловля верхушек.

затухание это нормально, мне непонятно изменение частоты. какую в результате подставлять в формулу чтоб индуктивность считать?
« Последнее редактирование: Июля 19, 2021, 11:05:53 от akl »