Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2823977 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2262
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25365 : Июля 19, 2021, 11:22:41 »
Это смотря как ты считаешь. Первый фронт периода?

Оффлайн впальто

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 329
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25366 : Июля 19, 2021, 11:50:17 »
Симулятор - любимая играшка студентов. Взрослые люди пользуются осциллографом ;)

 осциллограф показывает одновременно только в ограниченном числе узлов схемы и только напряжение, симулятор показывает во всех и все параметры напряжение,ток,ачх. Поэтому осциллограф не замена симулятора.


... и добавил:

от чего может быть такой эффект - колебательный контур из дросселя большого жирного Д39 и конденсатора 100нф.

 а разве не было разговоров что железные дросселя-трансформаторы нелинейны?  насколько понимаю их ещё советуют мерить сразу сетевым напряжением чтобы узнать ток, иначе по линейным расчетам будет искажение.
« Последнее редактирование: Июля 19, 2021, 12:26:15 от впальто »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25367 : Июля 19, 2021, 13:25:02 »
Это смотря как ты считаешь. Первый фронт периода?
я регистрирую все восходящие фронты и нахожу разницу времени между ними.

а разве не было разговоров что железные дросселя-трансформаторы нелинейны?
вот это уже какое-то объяснение. Но остается вопрос - какие волны считать правильными? по идее наменьших амплитудах линейность должна быть лучше - выходит надо первые волны отбрасывать, тогда и результат получается ближе к заявленному 2,5 генри.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25368 : Июля 19, 2021, 13:44:04 »
Цитировать
осциллограф не замена симулятора.
как раз наоборот
я фуейу с молодых - такими себя мнят... Я симуляторами ещё на 286 процессоре занимался... Медленнее, модели примитивнее(сообразно мощности) но алгоритмы как были в те времена разработаны, так и теперь они же... нема там "новому прогрессивному современному" откуда взяться ;D
 Найти косяк быстро и точно симулятор не надо :pozor:

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2262
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25369 : Июля 19, 2021, 13:48:33 »
я регистрирую все восходящие фронты и нахожу разницу времени между ними.
Тогда и скважности неоткуда взяться.

... и добавил:

как раз наоборот
я фуейу с молодых - такими себя мнят...
Здесь другая крайность )
« Последнее редактирование: Июля 19, 2021, 13:59:02 от Алексей Ф »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25370 : Июля 19, 2021, 14:15:32 »
Тогда и скважности неоткуда взяться.
то что я не регистрирую нисходящие фронты не значит что скважности нету. насчет скважности я имел в виду, что "ловля верхушек" не должна влиять на полный период колебаний, то есть на частоту, а полный период это и есть расстояние между однонаправленными фронтами. регистрируя восходящие я измеряю полный период, который может изменяться только вместе с частотой исходной синусоиды

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25371 : Июля 19, 2021, 14:16:14 »
Цитировать
другая крайность )НЕ КРАЙНОСТЬ, компромисс
Алексей Ф, я когда пришёл на форум , первое время не рисовался, это не из разряда понтов, это вежливость ;)
Просто принижать осциллограф - это не понимать в профессии, т.е. наскоряк метаться по поверхности, ссылаясь что нет времени копать азы.
 Мне тут один лет 7 назад — применил слово "гридлик" ужасно понтуясь этим, я чуть позже понял что grid leak,
 но позже... на пару минут – мы-то учились не по интернету, а как положено, у преподавателей, на той терминологии что преподавали.
 Всем способным самоучкам говорю - и в технике и в гитарном деле - кто побыл в учениках, всегда знает и умеет больше чем самоученный перец :crazy:

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25372 : Июля 19, 2021, 14:20:02 »
Цитировать
осциллограф не замена симулятора.
как раз наоборот
Что "наоборот"? Осциллограф - замена симулятора? Симулятор - не замена осциллографа?
« Последнее редактирование: Июля 19, 2021, 14:24:22 от Tuvalu »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25373 : Июля 19, 2021, 14:24:02 »
Tuvalu, второе стало быть 8)

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2262
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25374 : Июля 19, 2021, 14:29:17 »
то что я не регистрирую нисходящие фронты не значит что скважности нету. насчет скважности я имел в виду, что "ловля верхушек" не должна влиять на полный период колебаний, то есть на частоту, а полный период это и есть расстояние между однонаправленными фронтами. регистрируя восходящие я измеряю полный период, который может изменяться только вместе с частотой исходной синусоиды
Все верно. С учетом затухания получишь плавное снижение частоты. Но у тебя-то наоборот?  Ты запускаешь одиночный импульс и считаешь, так?

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25375 : Июля 19, 2021, 14:33:18 »
у меня при затухании частота сначала довольно быстро, затем все плавнее увеличивается.
цифры микросекунд между фронтами:
3600 3516 3440 3392 3364 3352 3344 3336 3328 3320 3320


... и добавил:

то есть с 278 до 300 герц

... и добавил:

если абстрагировать затухающий синус до равнобедренных треугольников, то регистрируемая смещенным компаратором частота по мере затухания должна наоборот уменьшаться
« Последнее редактирование: Июля 19, 2021, 14:55:18 от akl »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12799
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25376 : Июля 19, 2021, 15:36:57 »
Не хочу никого огорчить, но реальность далека от теоретических воззрений.
Есть у меня в закромах такой прибор:





Он позволяет делать измерения при разных уровнях и на разных частотах.
И если с конденсаторами особого разночтения результатов нет, то с индуктивностями по вполне понятным причинам, получается полный атас ;)

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2262
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25377 : Июля 19, 2021, 15:43:38 »
Простенький DER-EE никаких проблем с измерением L-C не испытывает. Повторяемость и точность очень даже достаточна для наших любительских задач.
akl, там, кстати, процессор специализированный закрывает все задачи.
Может велосипед в сторонку? Или не спортивно?
Правда вход у прибора открыт, я свой подпалил, третий месяц путешествует, сейчас их Тайваня уехать не может, ковид, мля...

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25378 : Июля 19, 2021, 16:06:49 »
Цитировать
Простенький никаких проблем
Какие проблемы ;D
Руководствуясь икс равно омега эль я со ЗГ ,  магазином сопротивлений и осциллографом
тоже  так не очень долго мерил индуктивности... в определённых пределах конечно
Но слава богу в каких надо пределах ;D

Оффлайн впальто

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 329
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25379 : Июля 19, 2021, 16:07:21 »
  до некоторых не доходит масштаб симуляторов
Цитировать
Intel использует более 40 000 процессоров Xeon для симуляции своих будущих продуктов
https://overclockers.ru/hardnews/show/92941/intel-ispolzuet-bolee-40-000-processorov-xeon-dlya-simulyacii-svoih-buduschih-produktov

 но если с высоты радиолюбителя, то пескорез для динамика я засимил а потом уже на макете собрал схему, до симуляторов видно сложно было такую схему посчитать  ;D