Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2827740 раз)

Даниил Олегович и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12814
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25890 : Сентября 11, 2021, 22:59:49 »
Цитировать
"Мыть или не мыть"...?
Много лет привычно пользуюсь фирменным безотмывочным флюсом для SMD компонентов 6-412-А, скупо дозируя его шприцем.
При необходимости этот флюс бесследно удаляется реактивом Flux-Off.
Выводы корпусных компонентов перед монтажом предварительно облуживаю с советским флюсом ФКСп.
Нужды в промывке монтажа нет.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8926
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25891 : Сентября 12, 2021, 08:08:31 »
Ага, вообщем никакой магии)
Паяю исключительно канифолью.
Ранее был Эпсн, сейчас под рукой ресанта с терморегулятором.
Т12 куплен, прощупан в течении 15мин. и отложен на пол года. Надо бы почитать что-то по температурам и времени для пайки разного, чтобы более менее делать это грамотно, а не по наитию (хотя и эпсном получалось ровно и крепко, но, пару потенциометров перегрел кода-то по недомыслию).

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95582
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25892 : Сентября 12, 2021, 09:25:05 »
Spero_In_Inteligo, Зря Т12 отложил. Ничего там сложного нет. А к хорошему привыкаешь быстро. Самое главное оцени прогрев массивных падов и элементов. Обычное паяло так не умеет. А температуры - зависит от монтажа. Платы под полупроводники можно ни на 260-280 паять. А вот ламповое ниже 300 ну никак, элементы сильно крупнее. Безсвинцовые припои тоже требуют температуру для адекватной пайки. Выше 350 градусов большая редкость, когда требуется быстро прогреть очень большой элемент, в том числе крышку пота в гитаре например. Типовая температура у меня 300-330 градусов.

Следи по флюсу - он не должен кипеть и тем более в угли превращаться. Ну и канифоль неплоха, но есть более современные варианты, эффективные.

Ну и для Т12 ключевой момент выбор жала. Для лампы один из самых удобных тип К. Но никто не мешает и D применять. но надо не менее 3мм шириной для теплоемкости. Теплоемкость жала тут решает очень многое. Иголкой паять крышку пота может только полный дилетант.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12814
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25893 : Сентября 12, 2021, 09:51:44 »
Цитировать
почитать что-то по температурам и времени для пайки разного, чтобы более менее делать это грамотно
Я много лет работал с паяльной станцией PACE MBT-250, у моих ребят были станции чуть попроще - PACE MBT-200.
Там была специальная таблица для выбора температур для разных наконечников, но в конце было написано: "выставьте температуру +600 F, и уточните её по своему вкусу";D
На практике, оптимальной и безопасной температурой для самых популярных наконечников оказалось +320...330 С, но для особо массивных и теплоёмких узлов приходилось выставлять аж +400 С. На советском заводе, если память мне не изменяет, температура для пайки микросхем выставлялась +275.
В любительской практике я издавна использовал 40-ваттный советский паяльник с автотрансформатором от телевизора, на котором выставлял эмпирически нащупанное оптимальное напряжение 190 Вольт, а с начала 80-х использовал диммер для торшера - нащупал оптимальную температуру и сделал на его крутилке две чирки - "утро" (когда сетевое напряжение поднималось) и "вечер" (когда сетевое напряжение снижалось) и пользовался им вполне комфортно:
https://disk.yandex.ru/i/wGP-BfxjlTbnRw
а вот ранее упомянутые фирменные реактивы для пайки:
https://disk.yandex.ru/i/VpTBSR7Pj84TRw


Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8926
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25894 : Сентября 12, 2021, 19:27:41 »
Spero_In_Inteligo, Зря Т12 отложил. Ничего там сложного нет.

Не в этом смысле) Удаленка. Перемещаюсь во времени и пространстве, как-то так.
Взял очень осознанно Т12. Паял ЭПСН`ами(25, 40вт).
А как-то с ардуинкой (d1 mini, если точно) пришлось повозиться. А хочется делать и получать удовольствие а не возиться... До этого Т12-м, запаял наушники и пообщался с хозяином )

А к хорошему привыкаешь быстро. Самое главное оцени прогрев массивных падов и элементов. Обычное паяло так не умеет. А температуры - зависит от монтажа. Платы под полупроводники можно ни на 260-280 паять. А вот ламповое ниже 300 ну никак, элементы сильно крупнее. Безсвинцовые припои тоже требуют температуру для адекватной пайки. Выше 350 градусов большая редкость, когда требуется быстро прогреть очень большой элемент, в том числе крышку пота в гитаре например. Типовая температура у меня 300-330 градусов.

Следи по флюсу - он не должен кипеть и тем более в угли превращаться. Ну и канифоль неплоха, но есть более современные варианты, эффективные.

Ну и для Т12 ключевой момент выбор жала. Для лампы один из самых удобных тип К. Но никто не мешает и D применять. но надо не менее 3мм шириной для теплоемкости. Теплоемкость жала тут решает очень многое. Иголкой паять крышку пота может только полный дилетант.

По прогреву, - вроде как "буст" там штатно для этих целей. В общем попробую все.

По флюсу - принято. Какие конкретно посмотреть кроме канифоли? коммутация, педальки, усилитель вот неспешно... ардуина. Более ничего не паяю.

Жал взял всяких на пробу. "К", в их числе. Также "иголки", "конуса", "микроволны", для мелких дел. Про теплоемкость и т.д., ОК, с этим прицелом и смотрел, чтобы в КИТе жала были и потолще и потоньше. На каждую задачу - пооптимальнее чтобы. Тем более что с Т12-м менять можно на ходу прямо руками.
Попробую те что в КИТе, будет понятно что вообще нужно по типам.

Я много лет работал с паяльной станцией PACE MBT-250, у моих ребят были станции чуть попроще - PACE MBT-200.
Там была специальная таблица для выбора температур для разных наконечников, но в конце было написано: "выставьте температуру +600 F, и уточните её по своему вкусу";D
На практике, оптимальной и безопасной температурой для самых популярных наконечников оказалось +320...330 С, но для особо массивных и теплоёмких узлов приходилось выставлять аж +400 С. На советском заводе, если память мне не изменяет, температура для пайки микросхем выставлялась +275.
В любительской практике я издавна использовал 40-ваттный советский паяльник с автотрансформатором от телевизора, на котором выставлял эмпирически нащупанное оптимальное напряжение 190 Вольт, а с начала 80-х использовал диммер для торшера - нащупал оптимальную температуру и сделал на его крутилке две чирки - "утро" (когда сетевое напряжение поднималось) и "вечер" (когда сетевое напряжение снижалось) и пользовался им вполне комфортно:
https://disk.yandex.ru/i/wGP-BfxjlTbnRw
а вот ранее упомянутые фирменные реактивы для пайки:
https://disk.yandex.ru/i/VpTBSR7Pj84TRw

Было дело, в школе еще делал черед Д220 паяльник, типа стендбай получался. Потом аспирантом будучи по случаю ресанту с "невыгораемым" жалом и регулятором взял.
Особо теплоемкое, было дело, двумя паялами разом прогревал (чтобы шустрее чем 1-м 40вт управиться). Но это экстрим, и неверно еще и по конструктиву было изначально.
По флюсам посмотрю, спасибо)

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95582
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25895 : Сентября 12, 2021, 19:37:43 »
Spero_In_Inteligo, Бустом не советую злоупотреблять. В 90% случаев и обычной мощности хватает. Но тут одно правило - лучше быстро большой температурой чем долго маленькой. Сидеть и кипятить на 220 градусов что-то теплоемкое идиотизм. Хотя знаю таких деятелей, типа чтобы припой "не портился", а то звучать не будет. А то, что долгим нагревом портят радиоэлементы мозг не доходит.

Флюс - из современных нравится AMTECH 559 для СМД. В целом очень универсальный и дозировать удобно. При пайке выгорает почти полностью, отмывки трудных мест не надо. Платы все-равно отмываю всегда.

Оффлайн Лёха2009

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1211
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25896 : Сентября 13, 2021, 07:35:43 »
Подскажите чем можно заменить IRF9Z14 в схеме?
В Чид нет в местном магазине тоже.



Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8926
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25897 : Сентября 13, 2021, 09:00:34 »
Spero_In_Inteligo, Бустом не советую злоупотреблять. В 90% случаев и обычной мощности хватает. Но тут одно правило - лучше быстро большой температурой чем долго маленькой. Сидеть и кипятить на 220 градусов что-то теплоемкое идиотизм. Хотя знаю таких деятелей, типа чтобы припой "не портился", а то звучать не будет. А то, что долгим нагревом портят радиоэлементы мозг не доходит.

Про буст не совсем понятно. Т.е. если я паяю условную "кастрюлю", я дефолт сделаю побольше сразу. А если собираю на смд, к примеру, и потребовалось крышку пота прогреть - то "буст" и 1 пайку сделал на нем. Или тут что-то не так?

Я и сейчас руководствуюсь правилом - паять пойнт максимально быстро. Жарить не жарил деталей, а пару потенциометров давно перегрел. Причем на крышки не паял. Либо просто совпадение и попался брак(прочие причины). Поты были под плату, а паял провода на них в навес.
В любом случае можно конечно и эпсн`ом делать отлично, но есть более удобные инструменты сейчас.

Насчет испорченного припоя и прочей изотерики - это да, есть любители.
Если перегреть припой, он серый, не блистит, и выглядит как сосулька на солнце, с подтеками/разводами. Но, во-первых, что там по звуку на этой пайке я не готов рассуждать. А во-вторых - это просто сигнал, что пайка идет "не в режиме", с завышением температуры со всеми вытекающими для проводов/деталей/дорожек. И так делать не стоит.

Флюс - из современных нравится AMTECH 559 для СМД. В целом очень универсальный и дозировать удобно. При пайке выгорает почти полностью, отмывки трудных мест не надо. Платы все-равно отмываю всегда.

Посмотрю, спасибо.

... и добавил:

Подскажите чем можно заменить IRF9Z14 в схеме?
В Чид нет в местном магазине тоже.

О, а где модельки всяких конктретных элементов брать? :rolleyes:

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5432
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25898 : Сентября 13, 2021, 09:17:17 »
Жентельмены, а кто нибудь с таким сталкивался? это вообще что? кетай?




Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2448
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25899 : Сентября 13, 2021, 10:12:09 »
https://btb-elektronik.de/en/start-en/   Магазин немецкий ,   а производитель наверняка китайский.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12814
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25900 : Сентября 13, 2021, 10:12:59 »
Цитировать
это вообще что? кетай?
Иероглифы на верхней грани коробочек вполне информативны ;)

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95582
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25901 : Сентября 13, 2021, 10:38:31 »
GeorgeM, по нутру видно типовой китай.

Spero_In_Inteligo, Буст не очень любит нагреватель. Основные перегорания как-раз на бусте. Поэтому надо разумно. И желательно чтобы Буст был настраиваемый. Тогда все ОК.

Крышки потов я только в гитарах паяю. В усилителях ИМХО это крайне низкий пошиб. Есть куча вариантов как посадить поты на землю без попыток их испортить.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8926
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25902 : Сентября 13, 2021, 10:48:55 »
Spero_In_Inteligo, Буст не очень любит нагреватель. Основные перегорания как-раз на бусте. Поэтому надо разумно. И желательно чтобы Буст был настраиваемый. Тогда все ОК.

Крышки потов я только в гитарах паяю. В усилителях ИМХО это крайне низкий пошиб. Есть куча вариантов как посадить поты на землю без попыток их испортить.

Да, я под потенциометры просто зачистил краску. Есть соблазн экран с одной стороны вешать на крышку (удобно). Но я не поддаюсь) Поты еще и расходник в определенном смысле. Потом этот огород разгребать...

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95582
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25903 : Сентября 13, 2021, 11:26:54 »
Да, я под потенциометры просто зачистил краску. Есть соблазн экран с одной стороны вешать на крышку (удобно). Но я не поддаюсь) Поты еще и расходник в определенном смысле. Потом этот огород разгребать...

Верно! Ну и есть статья за порчу имущества...

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25904 : Сентября 13, 2021, 11:32:52 »
Лёха2009, с девяткой это пэ-канальный, я ставлю в такие места КП784, там до фени

... и добавил:

схемка ништяк, посмотрим-с :loungelizard: