Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2831562 раз)

Deviron и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Лёха2009

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1215
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25905 : Сентября 13, 2021, 14:19:35 »
Spero_In_Inteligo, честно говоря не знаю, сам только установил.

iZEP, отсюда схема, автор писал что в более мощной версии можно поставить транзисторы 9540, 540. Но он на форуме год уже не появляется, не спросить.
Просто не знаю, если мне  он как аналог нужен можно только его поменять или все под замену.
Там дальше в теме есть финальная версия.
https://guitar-gear.ru/forum/topic/3081-%d0%b2%d1%8b%d1%85%d0%be%d0%b4%d0%bd%d0%b8%d0%ba-%d1%81-%d0%b2%d1%8b%d1%81%d0%be%d0%ba%d0%b8%d0%bc-r%d0%b2%d1%8b%d1%85-%d0%b8-%d0%bf%d1%80%d0%be%d1%87-%d0%b1%d0%be%d0%bd%d1%83%d1%81%d0%b0%d0%bc%d0%b8/
« Последнее редактирование: Сентября 13, 2021, 14:21:25 от Лёха2009 »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25906 : Сентября 13, 2021, 14:26:41 »
Лёха2009, остальное если есть так и оставь, просто вместо проблемного указанный мной даже с запасом :dontmention:

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2264
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25907 : Сентября 15, 2021, 10:16:10 »
Други, у кого есть информация по Вами5 - что за элемент (оптопара) на фото? Реакция на свет щупается на паре точек схемы, на излучатель подается порядка 3,3 вольта, сразу за ним транзистор, видимо управляет калибровкой, на нем 1,5 примерно, т.е. нужен даташит на сей излучатель (оптопару), понять хотя бы живой или нет... Со схемой видимо совсем труба, ничего не смог найти, только 4-я в сети

2393387-0

2393389-1

Оффлайн Лёха2009

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1215
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25908 : Сентября 15, 2021, 14:59:34 »
Собрал младшего брата усилителя что выкладывал выше.
Работает, закоротил вход хотел замерить падение напряжения на резисторах 0,2r замкнул случайно исток м3 на землю.... На стоке м2 стало 2,5 в вместо 6в.
Что то спалил? Что за чудеса.
Но усилитель работает нормально. Думал мультиметр глючит, перепроверил другим, тоже самое. Щупы тоже менял.

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25909 : Сентября 15, 2021, 17:20:11 »
Уважаемые соратники, маленькая просьба. Я читал, что для нормальной записи гитары, вместо динамика используется нагрузочный резистор и спикерсимулятор. Предлагают дополнять преамп каскадом фазоинвертора, т.к. это тоже делает звук правильным. Что означает перегруз всех каскадов усилителя, включая оконечный. так ли это?

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25910 : Сентября 15, 2021, 19:07:06 »
Уважаемые соратники, маленькая просьба. Я читал, что для нормальной записи гитары, вместо динамика используется нагрузочный резистор и спикерсимулятор. Предлагают дополнять преамп каскадом фазоинвертора, т.к. это тоже делает звук правильным. Что означает перегруз всех каскадов усилителя, включая оконечный. так ли это?

Резистором нагружают усилитель мощности, в случае если нет возможности подключить кабинет, так что не совсем понятен переход в вопросе на преамп и дополнительный фазоинвертер. Как впрочем и сама постановка вопроса про "нормальность" такой записи. Нормально, это снимать микрофоном с динамика, а с резистором, это уже суррогат  ???
« Последнее редактирование: Сентября 15, 2021, 19:11:40 от alkuz »

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25911 : Сентября 15, 2021, 19:12:36 »
впрочем и сама постановка вопроса про "нормальность" такой записи.
Уточню: какие каскады усилительного тракта перегружаются?

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25912 : Сентября 15, 2021, 19:21:50 »
Уточню: какие каскады усилительного тракта перегружаются?
в определенных условиях все, начиная со второго каскада преампа и до фазоинвертора

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25913 : Сентября 15, 2021, 19:27:36 »
в определенных условиях все,
включая оконечный?

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25914 : Сентября 15, 2021, 19:36:45 »
включая оконечный?
Да, в том числе и выходные лампы. Собственно если мы про классический ламповый усилитель, то фазоинвертор это часть оконечного усилителя

Оффлайн Medvedeff8

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3027
  • Слабоумие и отвага!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25915 : Сентября 15, 2021, 19:37:04 »
Подгруз оконечника тоже подразумевается, как неотемлимая часть гитарного звука, хотя не во всех аппаратах. Но влияние оконечника на готовый звук имеет место быть, даже если оконечник не подгружается, ибо ООС с презенсом, дептом и прочими плюшками влияет на АЧХ. Поэтому в имульсных спикосимах сейчас обязательно зашита эмуляция оконечника.

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25916 : Сентября 15, 2021, 19:39:44 »
Поэтому в имульсных спикосимах сейчас обязательно зашита эмуляция оконечника.
Ну не всегда. Чаще всетаки встречаются импульсы кабинетов с нейтральным усилителем  ;)

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25917 : Сентября 15, 2021, 19:51:11 »
Я читал, что для нормальной записи гитары, вместо динамика используется нагрузочный резистор и спикерсимулятор. Предлагают дополнять преамп каскадом фазоинвертора, т.к. это тоже делает звук правильным.
Симуляторы например это тот или иной способ нагрузить усилитель чем-то наиболее похожим на динамик  с точки зрения "потребителя энергии"
Т.е. когда усилитель изменяет потенциал на своём выходе, требуется чтобы образующийся выходной ток появлялся по такому же закону как и при живом динамике :crazy: (Типа: "не, ты тут не труп накачиваешь, мы ды-шим!")
А уже ток смещает катушку динамика, работая против специфической упругости подвеса и воздуха вокруг него.
 Допустим, всё учтено, и учтено то как микрофон будет реагировать на этот сдвинутый пласт воздуха(ещё один повод понять что сымитироватьтолько нагрузку - мало).
 А я собственно про фазоинвертор))))
 Гитарный звук, любой, это строго переменный сигнал. Атака - это ноль отсчёта, все-все гармоники фазово начинаются с этого нуля.
 Потом так как длины волн разные, фазовые соотношения непрерывно меняются , а известно, что только атака формирует субъективное восприятие, фазы гармоник пусть себе плавают, и заморачиваться их путями по тракту не имеет смысла, они всё равно будут плавать, моментами совпадая и давая слушателю понятие о тембре. Посему - фазоинвертор в данном случае это из оперы про … положение шлицов на полюсах звукоснимателя, как актуальный тренд.

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25918 : Сентября 15, 2021, 19:55:31 »
Симуляторы например это тот или иной способ нагрузить усилитель чем-то наиболее похожим на динамик  с точки зрения "потребителя энергии"
Т.е. когда усилитель изменяет потенциал на своём выходе, требуется чтобы образующийся выходной ток появлялся по такому же закону как и при живом динамике :crazy: (Типа: "не, ты тут не труп накачиваешь, мы ды-шим!")
А уже ток смещает катушку динамика, работая против специфической упругости подвеса и воздуха вокруг него.
 Допустим, всё учтено, и учтено то как микрофон будет реагировать на этот сдвинутый пласт воздуха(ещё один повод понять что сымитироватьтолько нагрузку - мало).
 А я собственно про фазоинвертор))))
 Гитарный звук, любой, это строго переменный сигнал. Атака - это ноль отсчёта, все-все гармоники фазово начинаются с этого нуля.
 Потом так как длины волн разные, фазовые соотношения непрерывно меняются , а известно, что только атака формирует субъективное восприятие, фазы гармоник пусть себе плавают, и заморачиваться их путями по тракту не имеет смысла, они всё равно будут плавать, моментами совпадая и давая слушателю понятие о тембре. Посему - фазоинвертор в данном случае это из оперы про … положение шлицов на полюсах звукоснимателя, как актуальный тренд.
Что это было?  :o

... и добавил:

iZEP, вопрос был про фазоинвертор как каскад, а не как трубу  :crazy:

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #25919 : Сентября 15, 2021, 20:03:01 »
alkuz, ответ про фазоинвертор я воспринял как разговор про то нужен он или не нужен при симуляции нагрузки. И ответил нет. Если б я просто написал "фазоинвертору - нет!" то пошли бы уточнения. А я сразу сказал  и повторю ещё - на гитарном динамике по-хорошему и плюс с минусом не надо соблюдать(если это не совместная работа двух и более штук). Там все фазовые дела относительны а не абсолютны.
 Но простите что пишу как в учебнике а не как живой разговор - по каким текстам образовывался по-такому и изъясняюсь :crazy:
Про трубу - ни слова!