Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2829531 раз)

Валентин Гаврилов и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12817
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26205 : Октября 03, 2021, 13:33:34 »
Чтобы не разводить флуд и не возбуждать холивар, отвечу в ЛС ;)

Оффлайн Владислав Утюмов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 410
  • И со свечкой искали они, и с умом...
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26206 : Октября 03, 2021, 17:54:30 »
Народ, подскажите пожалуйста. Можно ли соединить вторичные обмотки силового трансформатора в противофазу, чтобы понизить анодное напряжение? Вроде бы должно сработать, но может есть какие подводные камни?

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26207 : Октября 03, 2021, 17:58:45 »
Можно, толькко макс ток упадёт ибо омическое возрастёт

Оффлайн Владислав Утюмов

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 410
  • И со свечкой искали они, и с умом...
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26208 : Октября 03, 2021, 18:04:49 »
Можно, толькко макс ток упадёт ибо омическое возрастёт
Понятно. Уже и так понизил мощность со 100Вт до 20ти. Греться не должно. Спасибо.

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26209 : Октября 04, 2021, 02:24:52 »
Подброшу ещё картинку: АЧХ датчиков от Телекастера ;)
(нажмите чтобы показать/спрятать)
2,8 В на частоте резонанса (5 кГц) и 0,3 В на 100 Гц. 2,8/0,3 = 9,33 или 19,4 дБ. Кто-нибудь поверит, что выхлоп гармоник телекастерового датчика почти в 10 раз больше по напряжению или в 100 раз по мощности, чем нижней струны Ми? Втыкаемся в 100 Вт-ный гитарный амп и слушаем флажолеты и лязг на полную катушку, т.е. на все 100 Вт, а нижняя струна ми "выдаст" в динамик всего 1 (один!) Вт. Ну, такое...

а можно ли как-то из этих графиков рассчитать такие параметры датчика как индуктивность и емкость?
Из этих нет. Можно, например, так: https://coil32.ru/calc/self-capacitance.html
« Последнее редактирование: Октября 04, 2021, 02:53:05 от Tuvalu »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26210 : Октября 04, 2021, 06:56:58 »

Из этих нет. Можно, например, так: https://coil32.ru/calc/self-capacitance.html
о у меня же там графики, в которых есть всё что нужно для этого калькулятора.
ввел значения 100пф 4500Гц и 330пф 3100Гц - калькулятор выдал 6.02 Генри 107пФ 6.2Кгц - в принципе похоже на правду, и даже 6кгц соответствует графику без нагрузки.

2,8 В на частоте резонанса (5 кГц) и 0,3 В на 100 Гц. 2,8/0,3 = 9,33 или 19,4 дБ. Кто-нибудь поверит, что выхлоп гармоник телекастерового датчика почти в 10 раз больше
но это же не графики выхлопа - это графики импеданса или типа того. Они показывают где резонанс, а не сколько будет выхлопа. для определения выхлопа нужен метод с катушкой

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12817
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26211 : Октября 04, 2021, 07:43:41 »
Цитировать
но это же не графики выхлопа - это графики импеданса
Совершенно верно :)

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8926
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26212 : Октября 04, 2021, 11:54:07 »
Приветствую!)

Подскажите, пожалуйста, 6п1п при SE включении на нагрузку в 5к, с примерно 300в на аноде и примерно 10вт рассеиваемой мощности  на аноде будет ли жить(долго?) и звучать?

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26213 : Октября 04, 2021, 13:04:17 »
но это же не графики выхлопа - это графики импеданса или типа того. Они показывают где резонанс, а не сколько будет выхлопа. для определения выхлопа нужен метод с катушкой
Вот именно, показывают частоту резонанса. Для определения этой частоты совершенно не надо строить линию АЧХ, простирающуюся до 100 Гц, достаточно было бы засечь частоту, на которой сигнал максимальный и просто написать: fres= 5 кГц безо всяких АЧХ. Что, собственно, вы и сделали, подставив эти значения fres в калькулятор. Странно, что это приходится объяснять - это же очевидно.
Кстати, обсуждаемый график - это вовсе не АЧХ датчика, что было бы интересно, а АЧХ делителя "100 кОм/полное R датчика (реактивное + активное)", что совершенно бессмысленно.


« Последнее редактирование: Октября 04, 2021, 13:55:10 от Tuvalu »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26214 : Октября 04, 2021, 13:12:56 »
а АЧХ делителя "100 кОм/полное R датчика (реактивное + активное)", что совершенно бесмысленно.
у меня не 100кОм - у меня тыща :p

... и добавил:

достаточно было бы засечь частоту, на которой сигнал максимумальный

проще всего это сделать - снять АЧХ. ведь у меня есть для этого чудо-приблуда 8)

Онлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2448
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26215 : Октября 04, 2021, 14:23:52 »
Приветствую!)

Подскажите, пожалуйста, 6п1п при SE включении на нагрузку в 5к, с примерно 300в на аноде и примерно 10вт рассеиваемой мощности  на аноде будет ли жить(долго?) и звучать?
6п1п похожа на 6п6с  ,звучит при правильных режимах хорошо.  6п1п-ев  лучший вариант ....работать будет 15-20 лет  спокойно.

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26216 : Октября 04, 2021, 15:57:04 »
у меня не 100кОм - у меня тыща :p
Не имеет принципиального значения - наклон линии этой псевдо-АЧХ (спад в сторону НЧ) останется тем же - 6 дБ/октаву, пока эта линия не упрётся в чисто резистивный делитель 1000кОм/R_активное датчика. Правда, острота резонанса увеличится, т.е. проще будет засечь максимум.
На картинке схема правильного и кривого измерения АЧХ и результаты симуляции. Кстати, там видно, насколько неудобна линейная шкала V(out), т.к. трудно понять, что же там происходит на НЧ. И самое главное, линейная шкала не соответствует слуховому восприятию. Это тоже об обсуждаемом графике АЧХ датчиков Телекастера.
« Последнее редактирование: Октября 04, 2021, 16:04:58 от Tuvalu »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26217 : Октября 04, 2021, 16:01:58 »
а кто сказал что там красным это правильная схема?  :hmmm: и что это за Radd3 и почему паразитный конденсатор на землю, а не на другой конец датчика?

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8926
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26218 : Октября 04, 2021, 20:02:54 »
6п1п похожа на 6п6с  ,звучит при правильных режимах хорошо.  6п1п-ев  лучший вариант ....работать будет 15-20 лет  спокойно.

Да, читал что 6п1п это вроде как аналог 6п6с, но тут мнения расходятся насколько они разные || одинаковые. Сходятся только в том, что звучат хорошо обе.
Я описал имеющийся "режим". Думаю делать переходник с октального цоколя или не делать.
У меня есть несколько 6п1п NOS. Я поискал даташиты на лампу, и так и не понял, какие будут предельные параметры. Везде упоминаются 250в на аноде. Только где-то это "номинальные" а где-то "предельные". Для 6п6с указаны и те и те.

И еще, встречал мнение, что "убивает лампу" не напряжение, а ток. Соотв. при превышении анодного в некоторых пределах можно понизить ток и спокойно использовать лампу в гитарном аппарате. Главное не превышать критический параметр - рассеиваемую мощность на аноде. В HiFi конечно все более строго.

Вообщем если лампа в описанных условиях будет нормально работать, думаю что делать переходник стоит. А если нет, то пусть лежат. NOS лампочек в природе больше не становится, быть может найдется лучшее применение.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12817
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26219 : Октября 04, 2021, 20:24:58 »
Совет из тьмы веков ;):