Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2826979 раз)

0 Пользователей и 6 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95576
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26235 : Октября 05, 2021, 13:13:19 »
Aleksander8, Верно, тоже хотел написать, что у 6П1П есть ограничения по анодке. И там надо внимательно с этим. 1:1 заменить 6П6С реально только если анодка не высокая.

Оффлайн Medvedeff8

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3026
  • Слабоумие и отвага!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26236 : Октября 05, 2021, 16:25:21 »
Я стараюсь использовать старые советские провода (выдернутые из аппаратуры) где хорошая медь и они хорошо паяются с канифолью
Поверь, в продаже есть хорошие современные монтажные провода, так что про старые советские провода уже можно забыть. Да и по-настоящему хороших советских проводов я и не встречал. Те, что долежали с советских времен, имеют задубевшую виниловую изоляцию. МГТФ вроде и неплох, но ненавижу его зачищать, это какой-то особый мазохизм.
Поэтому прменяю современный монтажный провод в силиконовой изоляции. Изоляция термостойкая, ожогов от случайного прикосновения паяльником не остается. Провод очень мягкий и гибкий, легко зачищается, легко паяется без сторонних флюсов.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12813
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26237 : Октября 05, 2021, 17:19:56 »
Цитировать
МГТФ вроде и неплох, но ненавижу его зачищать, это какой-то особый мазохизм
Ахаха, вполне понятные эмоции - МГТФ для зачистки требует специальной обжигалки.
На советских заводах пользовались строго обжигалкой, а за попытку зачистить МГТФ бокорезами или скальпелем монтажника ждала неминуемая депремация.
В домашних условиях обжигалку можно соорудить из детского набора для выжигания - кстати, трансформатор для обжигалки я использую именно от него.
МГТФ уважаю и люблю, и регулярно докупаю его в магазине.
Раньше использовал МГТФ-0,14, но занявшись плотным монтажом СМД деталюшек, перешёл на МГТФ-0,07 :)

Оффлайн VioletRays

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 435
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26238 : Октября 05, 2021, 17:24:49 »
Поверь, в продаже есть хорошие современные монтажные провода, так что про старые советские провода уже можно забыть.
Вопрос не в том что есть. Если провода хорошо паяются и не потеряли своих свойств, то я их использую.
Бывают ещё и как посеребрённые. Эти вообще супер.
Да и вряд ли в скромных радио-магазинах моего провинциального уральского города есть хорошие в этом смысле. (на али они есть?)

Поэтому прменяю современный монтажный провод в силиконовой изоляции. Изоляция термостойкая, ожогов от случайного прикосновения паяльником не остается. Провод очень мягкий и гибкий, легко зачищается, легко паяется без сторонних флюсов.
Я подобный (или это он и был)  встречал . Выдернул его из плоского, относительно современного телевизора. Изоляция мягкая, как резиновая, чистится удобно и легко(термостойкая). А жилки как серебряные. Блестящие. И диаметр идеальный.  Паять - супер. Вот таким я бы разжился.
По сравнению с ними советский хуже, особенно по части зачистки кончиков. Но я уже приноровился паяльником вокруг вьюить, и готово)))
« Последнее редактирование: Октября 05, 2021, 17:26:47 от VioletRays »

Оффлайн Medvedeff8

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3026
  • Слабоумие и отвага!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26239 : Октября 05, 2021, 18:18:02 »
Вопрос не в том что есть. Если провода хорошо паяются и не потеряли своих свойств, то я их использую.
Ну то есть, если затевается проект, заказываются комплектующие, а помимо комплектующих еще нужно разжиться советской техникой, из которой нужно повыдергать проводки для монтажа? Ну ведь в 21 веке живем, заказать комплектующие и вместе с ними провода и прочую мелочь для проекта в интернет магазине можно из любой провинции. Искать детальки в местных радиомагазинах уже давно не вижу смысла, бо у одних того нет, у других другого, у третьих ни того, ни другого, да еще и продавец хамло. Заказываю все на одном-двух сайтах, времени экономится прилично, по сравнению с беготней по местным лабазам, да и по деньгам дешевле.
Иногда, когда есть настроение, прохожусь по местной барахолке (ну это так, для души), там можно найти всякие древние артефакты в виде NOS ламп, ламповых панелек, симпатичных винтажных тумблеров, клювиков и прочей мелочовки советско-мезозойского периода. Там же можно раздобыть неплохое железо для трансформаторов, и другой всякий материал для творчества.

... и добавил:

на али они есть?
Да, на алишке эти провода точно видел. Они как правило, имеют awg калибр. Из тех, что встречались и распространены - от 24 awg до 18 awg без проблем. От 18 awg и толще - цена уже кусается, а тоненькие 20-22-24 awg вполне недорого.
« Последнее редактирование: Октября 05, 2021, 18:25:24 от Medvedeff8 »

Оффлайн VioletRays

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 435
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26240 : Октября 05, 2021, 18:56:52 »
Ну то есть, если затевается проект, заказываются комплектующие, а помимо комплектующих еще нужно разжиться советской техникой, из которой нужно повыдергать проводки для монтажа?
Нет. Всё берётся из коробок и коробочек.
Аппаратуры люди выбрасывают много. Запастись не проблема. Например сестра просит вытащить до мусорки телевизор Панасоник. Я вскрываю его, вытаскиваю себе плату и все провода. Знакомые недавно выкидывали советский телевизор, но труба там корейская. Тоже взял потроха себе. Но провода там оказались говенные. Без сильного флюса не паяются.
И конденсаторы, транзисторы, и др. я предпочитаю брать из этой бэушности, чем в магазинах. Они качественнее.
Самое гэ продаётся в наших местных радиомагазинах, ибо они закупаются у самого дешевого поставщика.


... и добавил:
Да, на алишке эти провода точно видел. Они как правило, имеют awg калибр. Из тех, что встречались и распространены - от 24 awg до 18 awg без проблем. От 18 awg и толще - цена уже кусается, а тоненькие 20-22-24 awg вполне недорого.
Ссылку можете дать на тонкие? Тип какой? Жилка какая? Сверкающе металлически белая?
Кстати, вспомнил. У тех проводов ещё заметно, что изоляция тонкая, а жилка не жидкая, а плотненькая.
Очень удобные под мои нужды провода.
Но у проводов выдранных из аппаратуры ещё есть плюс такой. Я подбираю по цвету. У меня сложилась своя колеровка )) На питание одна, на звук другая и тд. В условиях, когда схема окончательно придумывается-создаётся во время паяния-сборки, это важно.

Оффлайн Medvedeff8

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3026
  • Слабоумие и отвага!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26241 : Октября 05, 2021, 20:40:22 »
Они разные бывают, и не только по калибру, а и по количеству волосков в жилке, бывают с более тонкими волосками и количество их больше (провод более гибкий и мягкий), а бывают с меньшим количеством проволочек, и сами проволочки более толстые.
Ну вот первый попавшийся лот по поиску "силиконовый провод":
203,03 грн. | High quality soft cable 10 meters extra soft high temperature silicone wire 10 11 12 13 14 15 16 17 18 20 22 24 26 AWG
https://a.aliexpress.com/_99xJT5

Выбираете нужное сечение, и оформляете заказ.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12813
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26242 : Октября 05, 2021, 22:03:55 »
Вот приемлемая цена, диаметр и сечение для слаботочной аппаратуры:
https://www.chipdip.ru/product0/8004289278
https://www.chipdip.ru/product0/8004289260

Оффлайн FINikk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4570
  • Санкт-Петербург
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26243 : Октября 05, 2021, 22:55:14 »
а МГШВ   не катит ?

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2655
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26244 : Октября 05, 2021, 23:06:54 »
а МГШВ   не катит ?
Лично мне - очень катит. Когда-то купил 10-метровый шлейф, а в нëм штук 20 проводов разноцветных, в паутине из каких-то нервущихся руками ниток - красота! Разделал нитки ножичком, провода скрутил в бублики и понеслась) Паяется просто песня, нитки, походу, натуральные, чтобы полезла внешняя ПВХ-изоляция - надо было чииильно постараться) да вот беда - купил,, лошара, всего 10м, теперь такого не найду... Недавно купил в Электромонтаже  современный МГШВ - фигня полная: и ПВХ вонючее, и нитки внутри голимые, и лудится втрое хуже, греть надо гораздо больше и елозить со всех сторон...
Кстати, банку канифоли тоже купил там же, денег понты, что-то в районе доллара...

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12813
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26245 : Октября 05, 2021, 23:41:34 »
Весь советский ширпотреб был сделан на МГШВ. Он неплох, но жутко пуглив к случайному прикосновению паяльником :)

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26246 : Октября 05, 2021, 23:47:37 »
к случайному прикосновению паяльником его не готовили :crazy:

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12813
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26247 : Октября 05, 2021, 23:54:05 »
Монтажницы, которые распаивали жгуты из МГШВ, чувствовали себя сапёрами на минном поле...

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8922
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26248 : Октября 06, 2021, 08:05:31 »
Не полный аналог. Предельно допустимое значение Uэ для 6П1П - 250В, для 6П6С - 310В. И это существенное различие.Во время работы в SE включении Ua может достигать весьма значительных величин при фиксированном в точке покоя.
Например, при работе в модуле строчной развёртки лампы 6П44C, при предельно-допустимом значении Ua = 250V, напряжение анода в импульсе достигает значения, превышающим 1000 В. и предельно-допустимую мощность рассеяния экранной сеткой.
Т.е. напряжения как таковые не очень важны (в разумных пределах), важны предельно-допустимые значения мощностей.
Если в вашей конструкции, Радоп и Рэдоп не превашают предельно-допустимых значений, то 6П1П будет жить долго и счастливо.

Что-то я похоже неверно понимал и текущий режим 6п6с. Совсем конкретно затупил :pozor:

Ведь если мерить относительно катода, то на аноде 274в, что всего на 25в выше паспортного II режима, с приведенным 5к(у меня именно такой трансформатор). Напряжение на второй сетке, вероятно, правильно измерять относительно катода? Тогда понятно, что моя самодеятельность в виде 10К резистора - фигня :7:. По совету AZG исправил на бумаге на 470R.

Жаль черновик для переделки разобрал уже, можно было б перепроверить и перемерить все на живой схеме.

А как посчитать мощность рассеивания на 2 сетке? На аноде я по онлайн калькулятору считаю.

... и добавил:

а МГШВ   не катит ?

Очень даже :i_am_so_happy:

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12813
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26249 : Октября 06, 2021, 09:05:14 »