Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2826973 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26250 : Октября 06, 2021, 09:39:56 »
Ведь если мерить относительно катода
Все измерения делаются относительно катода.
А как посчитать мощность рассеивания на 2 сетке?
Надо уметь делать построения на ВАХ лампы.
http://valvelab.al.ru/pg2.zip

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26251 : Октября 06, 2021, 10:07:14 »
Все измерения делаются относительно катода.

Что-то я похоже неверно понимал и текущий режим 6п6с. Совсем конкретно затупил :pozor:

Ведь если мерить относительно катода, т
Спасибо) Кстати, а тут (и вообще в справочниках) указано напряжение на аноде относительно земли или катода? Потому как относительно катода в моей схеме на аноде 6п6с 274в всего. Собственно и рассеиваемая мощность вроде от этого значения рассчитывается...
Так как главными элементами электронной лампы декларированы анод и катод
то в табличных кондициях Ua подразумевается относительно катода; напряжение сетки типа  бывает указано а напр. катода обычно нет
случай
Uкн отдельно
я-то ещё пытаюсь писать  чего-то; но похожэ делаю это невразумительно; больше не буду, честно

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8922
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26252 : Октября 06, 2021, 10:51:28 »
Spero_In_Inteligo,
https://disk.yandex.ru/i/s3bGgm68oLez0w
https://disk.yandex.ru/i/TGfdxLM5hR7ixg
Все измерения делаются относительно катода.Надо уметь делать построения на ВАХ лампы.
http://valvelab.al.ru/pg2.zip

Спасибо. Пока что-то считаю не так (много получается).  С ходу у меня не сошлись даже табличные значения мощностей для 2 сетки. Посмотрю еще.


я-то ещё пытаюсь писать  чего-то; но похожэ делаю это невразумительно; больше не буду, честно

Да нет, все норм.
Как-то так:
Измерения я сделал на собранном аппарате и записал себе некоторое время назад.
Аппарат уже недели 2 как разобран. Заварил ненужные отверстия в шасси, зачистил. Пескоструйку жду.

Т.е. я не спросил у вас насчет что как мерить и забил/делаю по-своему.
Очень много для меня неочевидно. Какие-то вещи можно найти в книгах, но понятно не все, не хватает соотв. бекграунда. И вообще - налицо бессистемность "знаний". Вот, по-ходу дела, какие-то "пазлы" становятся на свое место.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26253 : Октября 06, 2021, 10:57:05 »
 У меня старые справочники сами напоминают о том что из них в своё время было "систематически" почёрпнуто. Берёшь в  руки и сразу - ага, об этом тут, а о том - там :crazy2:

Оффлайн mva

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26254 : Октября 06, 2021, 13:54:23 »
2,8 В на частоте резонанса (5 кГц) и 0,3 В на 100 Гц. 2,8/0,3 = 9,33 или 19,4 дБ. Кто-нибудь поверит, что выхлоп гармоник телекастерового датчика почти в 10 раз больше по напряжению или в 100 раз по мощности, чем нижней струны Ми? Втыкаемся в 100 Вт-ный гитарный амп и слушаем флажолеты и лязг на полную катушку, т.е. на все 100 Вт, а нижняя струна ми "выдаст" в динамик всего 1 (один!) Вт. Ну, такое...
Не отслеживал обсуждение с самого начала, но позволю себе реплику.
Телекастеровский бриджевый датчик в родном конструктиве находится внутри короткозамкнутого витка, что естественно искажает его АЧХ.
Этот факт известен и я надеюсь, учитывается при измерениях.
У меня есть индонезийский Самик с "телекастеровскими" звучками и от бриджевого я не мог добиться телековского звучания, пока не надел на него КЗ виток из медного провода.

Оффлайн GeorgeM

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 5432
  • тайный агент sovietguitars.com на ГП
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26255 : Октября 06, 2021, 14:03:14 »
Не отслеживал обсуждение с самого начала, но позволю себе реплику.
Телекастеровский бриджевый датчик в родном конструктиве находится внутри короткозамкнутого витка, что естественно искажает его АЧХ.
Этот факт известен и я надеюсь, учитывается при измерениях.
У меня есть индонезийский Самик с "телекастеровскими" звучками и от бриджевого я не мог добиться телековского звучания, пока не надел на него КЗ виток из медного провода.
Точно бриджевый?

Оффлайн mva

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26256 : Октября 06, 2021, 14:40:11 »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12813
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26257 : Октября 06, 2021, 15:14:24 »
Комплект датчиков, который я мерил, принесли без этого конструктива. Действительно любопытно, каково его влияние на АЧХ.
Можно попробовать какой-нибудь сингл с короткозамкнутым витком.
« Последнее редактирование: Октября 06, 2021, 20:59:17 от Geezer »

Оффлайн akl

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8114
  • не шарю ваще
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26258 : Октября 06, 2021, 16:32:44 »
у меня нет сингла. могу хамбацкер обмотать чем-нибудь. но не сегодня

Оффлайн Igorlysikov

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 246
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26259 : Октября 06, 2021, 18:27:12 »
Да добротность немного упадёт и всё. Необходимо учитывать металл и сечение -  медный виток(спаянный) поверх катушки должен  снизить добротность катушки намного сильнее, чем стальная пластина бриджа.
-------------------
« Последнее редактирование: Октября 06, 2021, 18:37:35 от Igorlysikov »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12813
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26260 : Октября 06, 2021, 22:51:29 »
Попробовал влияние короткозамкнутого витка вокруг сингла, обнаруженного в закромах.
Сопротивление датчика 5,7 кОм, собственный резонанс в зоне 7...8 кГц.
Тестировал по привычной методике: подавал на датчик 8 кГц / 3 V rms через резистор 100 кОм и смотрел амплитуду сигнала на датчике.
Картина АЧХ вполне типична, без каких-либо артефактов, и приводить её нет смысла.
Замыкание/размыкание витка в диапазоне от 100 Гц и выше никак не влияет на АЧХ.
В зоне резонанса наблюдается незначительное его затупление, улавливаемое только измерениями.

Следим за показаниями V rms на экране и делаем выводы.

Виток разомкнут:



Виток замкнут:



При внимательном рассмотрении обнаруживается незначительное отклонение значений скважности в случае с замкнутым витком.
Может, это ключ к какому-то mojo? ;)
« Последнее редактирование: Октября 06, 2021, 23:16:27 от Geezer »

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26261 : Октября 06, 2021, 23:08:22 »
Выводы о чем?

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26262 : Октября 06, 2021, 23:44:14 »
 Да, моджо надо выщемлять нанометодами :hitrez:

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26263 : Октября 07, 2021, 00:51:16 »
... особенно когда метод не соответствует исследуемому явлению.   :crazy:

Оффлайн mva

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26264 : Октября 07, 2021, 10:07:33 »
Попробовал влияние короткозамкнутого витка вокруг сингла, обнаруженного в закромах.
...
Может, это ключ к какому-то mojo? ;)
Спасибо, очень интересно!
Покопался в теме, американские товарищи тоже намеряли изменение добротности, снижающее выхлоп пика на телеке в зависимости от материала витка до 3х Дб.
https://guitarnuts2.proboards.com/thread/7728/measured-electrical-popular-telecaster-pickups
Видимо в моём случае этого хватило - кроме действительно добавления некоторого mojo :), явно уменьшились слишком кричаще верха.
« Последнее редактирование: Октября 07, 2021, 10:19:08 от mva »