Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2826988 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95576
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26280 : Октября 07, 2021, 18:15:35 »
У меня как-то не вяжется, что будет неконтакт со временем. ??? А как же алюминиевая проводка и т.п.?

Так все верно. Алюминиевую проводку полагалось протягивать раз в несколько лет. Не помню точный срок, но прописано в ПУЭ вроде как. Мадь не требует такого обслуживания.

А так да, оксид легко протыкается, ибо крайне тонкий.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12813
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26281 : Октября 07, 2021, 18:23:32 »
Цитировать
оксид легко протыкается, ибо крайне тонкий
Поэтому алюминиевую посуду рекомендуется мыть без лишнего усердия и избегать абразивов.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8922
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26282 : Октября 07, 2021, 18:25:12 »
Что предпочтительнее - сталь или алюминий?
Взял тестер, выставил на нём режим "200 Ом" и полез в винтажную советскую радиолу - проверять проводимость массы.
Касаясь периферией щупа (не острым кончиком, нет!) стал прозванивать между собой поверхность стального шасси, алюминиевые корпуса электролитов, алюминиевые экраны контуров ПЧ - везде чистый "ноль".
"Советское, значит - отличное!" 8)

P.S. Поверхность шасси слегка желтоватая - определённо какое-то покрытие есть.

Кстати, да, алюминиевое шасси видел в какой-то очень старой радиоле. Выкинута по причине полной ушатанности (стояла в купленном гараже).

Так все верно. Алюминиевую проводку полагалось протягивать раз в несколько лет. Не помню точный срок, но прописано в ПУЭ вроде как. Мадь не требует такого обслуживания.

А так да, оксид легко протыкается, ибо крайне тонкий.

Протягивать - я думал что это из-за того что алюминий текучий под механическим давлением (скрутки, зажимы), а не для того чтобы "притереть" для проводимости. Оксид появляется моментально после снятия.

Поэтому алюминиевую посуду рекомендуется мыть без лишнего усердия и избегать абразивов.

я тут читал что-то по теме, недавно. ее вообще не рекомендуют.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12813
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26283 : Октября 07, 2021, 18:35:15 »
Цитировать
алюминиевое шасси видел в какой-то очень старой радиоле
Я тоже думал, что шасси радиол алюминиевые, пока не попробовал магнитом - присосался с лязгом!
"Rapsodija" 71 года и "Кантата 204" 78-го :)

Оффлайн mva

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 13
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26284 : Октября 07, 2021, 19:15:27 »
Напряжение силовой сети легко пробивает слой оксида алюминия. А для сигнальных цепей есть вероятность ощутимого влияния.

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2262
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26285 : Октября 07, 2021, 19:27:05 »
Сталь конечно, если выбор есть. Но Хаммонд, что сам пробовал, по весу не шибко отличается от дюральки, потому как сильно тонкое железо. Хотя я может не весь Хаммонд листал...
Если трансформаторы по весу серьезные - дюралька аж проседает под ними. Но держит. У фрицев как правило есть пара вариантов одного шасси из дюральки, один с расклепанными углами, существенно жестче. Вот его смело можно брать.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26286 : Октября 07, 2021, 19:30:29 »
алюминий мягок; если прижимать клеммой с каким-то оговоренным динамометрическим усилием, контакт устоится и послужит;
недожать -  больше температурных микрорасширений/сжатий – требует перетяжки; пережать —  вытекает из зоны давления с потерей надёжного контактта
перепаковка с перезачисткой

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95576
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26287 : Октября 07, 2021, 19:54:23 »
Протягивать - я думал что это из-за того что алюминий текучий под механическим давлением (скрутки, зажимы), а не для того чтобы "притереть" для проводимости. Оксид появляется моментально после снятия.

Ну так не только в розетках и т.п. Но и скрутки всякие и т.п. Там нюансов много. Но мало кто делает. Конечно по уму просто забить и поменять проводку на медь.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8922
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26288 : Октября 07, 2021, 20:22:59 »
Я тоже думал, что шасси радиол алюминиевые, пока не попробовал магнитом - присосался с лязгом!
"Rapsodija" 71 года и "Кантата 204" 78-го :)

Вроде "Пионер", от 46-го. Но я картинкам Яндекса воспоминания сопоставлял, давно было, могу ошибаться)

Сталь конечно, если выбор есть. Но Хаммонд, что сам пробовал, по весу не шибко отличается от дюральки, потому как сильно тонкое железо. Хотя я может не весь Хаммонд листал...
Если трансформаторы по весу серьезные - дюралька аж проседает под ними. Но держит. У фрицев как правило есть пара вариантов одного шасси из дюральки, один с расклепанными углами, существенно жестче. Вот его смело можно брать.

https://www.tube-town.net/ttstore/chassis-al-1444-26.html на такое целился. Вроде как 1.3 толщина. Трансы под однотакт на 6п6с (к вопросу о жесткости/массе).

Судя по ребрам/отбортовкам - довольно жесткое.

Ну так не только в розетках и т.п. Но и скрутки всякие и т.п. Там нюансов много. Но мало кто делает. Конечно по уму просто забить и поменять проводку на медь.

С проводкой согласен, учитывая современные стиралки/плиты и вообще нагрузку.

алюминий мягок; если прижимать клеммой с каким-то оговоренным динамометрическим усилием, контакт устоится и послужит;
недожать -  больше температурных микрорасширений/сжатий – требует перетяжки; пережать —  вытекает из зоны давления с потерей надёжного контактта
перепаковка с перезачисткой

Оксид появляется сразу, моментально. Вот это меня смущает. Т.е. как же это работает.
Я тут погуглил, и да, оксид как-будто бы не проводник.

Но:
Напряжение силовой сети легко пробивает слой оксида алюминия. А для сигнальных цепей есть вероятность ощутимого влияния.

С силовой проводкой видимо это так работает.

Сигнальные цепи и не предполагалось вести алюминием/по шасси. В одном месте клемму под винт с общей шины, с минуса 1-го электролита в фильтре питания.
Я исходил из того, чтобы корпуса потенциометров/тумблеров без плясок с бубном посадить на шасси.

И такой еще нюанс, ок, допустим алюминиевое шасси окислится и не будет контакта. Но, потенциометры альфа(других в руках не держал, не буду говорить), из силумина, который, в свою очередь, также окислится и не будет контачить даже со стальным шасси. ???
« Последнее редактирование: Октября 07, 2021, 20:27:41 от Spero_In_Inteligo »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26289 : Октября 07, 2021, 20:34:44 »
Цитировать
Оксид появляется сразу, моментально. Вот это меня смущает. Т.е. как же это работает.
Я тут погуглил, и да, оксид как-будто бы не проводник.
Вот как: слой оксида сопоставим с толщиной кристаллической решётки, на идеально ровной поверхности идеальная плёнка;
поверхность провода в масштабе кристалла выглядит покруче тех  эверестов с джомолунгмами (  ;) )
 Начинаем сжимать, все эти горы плющатся, оксид сминается атомы кислорода вступают в соединение с алюминиевыми; как и всякая химическая, реакция имеет скорость, в масштабе процесса не мгновенную вот прямо :)
На определённом моменте воздух уже не поступает, но ещё продолжающееся сжатие сносит часть оксида освобождая чисстый люминь
который контачит со клеммой, аминь))) клемма бычно крыта цинком или лужена

Оффлайн VioletRays

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 435
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26290 : Октября 07, 2021, 20:49:39 »
алюминий мягок;
Но тут же речь вроде бы не про алюминий . А про алюминиевые сплавы. Это разные вещи. Даже на посуду идёт не алюминий, а пищевой алюминий.)
Это я как бывший работник металлургического завода говорю. Где и для самолётов и посуда и прочее-прочее.
Алюминий с чем только не смешивают. И литий, и магний и прочее-прочее.
И сплавы бывают очень и очень крепкие.
У меня даже один известный гитарный мастер просил один конкретный сплав (самый "звонкий"), для бриджа. Хотел он попробовать этот легкий, но не мягкий сплав. Который, если его как рельсу подвесить, то тоже будет звенеть.
   Но такой металл слишком дорогой, (и с пластичностью вопросы) чтобы его в гитарах и шасси усилков использовали.
(хотя, лично я и титан в бридже использовал)))

Оксид появляется сразу, моментально. Вот это меня смущает. Т.е. как же это работает.
Я тут погуглил, и да, оксид как-будто бы не проводник.

Возьмите любой алюминий, алюминиевую проводку. Проводимость полная.
Оксид ,чего нибудь там чего-то,  может быть. Но оксид образующийся на жилах электропровода - проводник.
« Последнее редактирование: Октября 07, 2021, 20:56:15 от VioletRays »

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26291 : Октября 07, 2021, 21:00:27 »
Я исходил из того, чтобы корпуса потенциометров/тумблеров без плясок с бубном посадить на шасси.
И такой еще нюанс, ок, допустим алюминиевое шасси окислится и не будет контакта. Но, потенциометры альфа(других в руках не держал, не буду говорить), из силумина, который, в свою очередь, также окислится и не будет контачить даже со стальным шасси. ???
Это необоснованные опасения. Я имел дело с супер-чувствительной прецизионной аппаратурой, там все потенциометры /переключатели /гнёзда были установлены на дюралевые морды и шасси, контакт не терялся десятилетиями. А если есть желание так уж заморочиться, то применяйте стопорные зубчатые шайбы.
И кстати, стальное шасси хуже в смысле распространения магнитных наводок от трансов. Но учитывая, что соотношение С/Ш всей ситстемы полностью лимитируется гитарными датчиками, то вообще-то пофигу, из какого металла делать шасси.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26292 : Октября 07, 2021, 21:04:50 »
Цитировать
оксид образующийся на жилах электропровода - проводник
:acute: тот порошок оксида который высыпается из капронового колпачка покрывавшего когда-то скрутку, перед гибелью последних проводящих крох неокисленного металла не помогал проводить ток и взять часть тока на себя :D

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95576
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26293 : Октября 07, 2021, 21:33:40 »
Tuvalu, Стальное шасси неплохо экранирует от магнитной составляющей. Алюминиевое нет. Особенно важно с ТОР-ами кривыми.

VioletRays, Все же стоит реальные приборы посмотреть. Чаще всего на алюминии старых лет встречается сварка важных мест заземления. А крепеж элементов управления отдельная тема.

Оффлайн Crypt

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3383
  • Technician
    • MEGATHERION
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26294 : Октября 08, 2021, 03:33:48 »
Особенно важно с ТОР-ами кривыми.

Еще важнее прекратить использовать торы