Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 1862145 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8053
  • Репутация: +2370/-17
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26655 : Октября 21, 2021, 14:20:18 »
Цитировать
собирать делеи и реверы нынче уже не рентабельно и зачастую непредсказуемо

Если кто-то кому-то такую сборку заказывает, то это, возможно, оправданно.
Лично для себя не вижу мотивации к этому: два фабричных дилея плюс самодельный DBD, плюс дилей в процессоре, плюс дилей в комбике одном, плюс пружинный ревер в комбике другом закрывают эту тему полностью :)

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6039
  • Репутация: +629/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26656 : Октября 21, 2021, 14:29:46 »
Если кто-то кому-то такую сборку заказывает, то это, возможно, оправданно.
Лично для себя не вижу мотивации к этому: два фабричных дилея плюс самодельный DBD, плюс дилей в процессоре, плюс дилей в комбике одном, плюс пружинный ревер в комбике другом закрывают эту тему полностью :)

Как DBD, кстати(тем более есть с чем сравнить)? Противоречивые отзывы встречал.
Деталей лежит на такой прибор коробочка. ;)

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8053
  • Репутация: +2370/-17
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26657 : Октября 21, 2021, 14:44:45 »
Цитировать
Как DBD, кстати
Рекомендую к повторению ;)
Собирал, прислушавшись к совету приятеля. Предварительно исследовал схему, чтобы понять, в чём его отличие от типовых. Обнаружил, что заметно завалена АЧХ в цепи повторов.
Будучи готов к негативному результату, заранее приготовился заменить компоненты с непривычными номиналами, но уже первое включение показало, что стратегия авторов была верна и избавила звук дилея от надоедливых "цы-цы-цы" и "чи-чи-чи", характерных для дилеев с широкополосной цепью повторов.
Для тяжёлых стилей - это самое оно :)

Оффлайн Лёха2009

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 887
  • Репутация: +87/-1
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26658 : Октября 21, 2021, 15:03:58 »
На макетке собрал вчера eqd disaster transport, тоже вроде неплохой дилей получился, завтра буду плату травить.

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • Репутация: +171/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26659 : Октября 21, 2021, 15:23:16 »
Хочу порогово зажигающиеся светодиоды  :)
Кстати, вам, скорее всего, подойдёт т.н. оконный компаратор. Существуют варианты с различным кол-вом светодиодов:
1 СД - просто "норма". Таких большинство
2 СД -  "норма /больше-меньше"
3 СД - "меньше /норма /больше"
В схеме задаётся окно допуска - норма, выход за это окно - смена индикации. Для ФФ это намного лучше, потому что простой пороговый узел - как на вашей схеме - будет постоянно "ругаться" из-за постоянного же дрейфа напряжения в ту или иную сторону. Иными словами, он сильно чувствительный.
Так что, гугл в помощь, схем оконных компараторов миллион. Обычно они построены на 2-х ОУ или компараторах. Учитывая мизерную необходимую скорость, можно применить микротоковые чипы с током потребления единицы-десятки мкА. Основным потребителем становится светодиод, ультраяркому СД потребуется сотня-другая мкА.
« Последнее редактирование: Октября 21, 2021, 15:27:22 от Tuvalu »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8053
  • Репутация: +2370/-17
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26660 : Октября 21, 2021, 16:04:35 »
Красно-синий биколор создаёт фантастические переливы цвета :):


Оффлайн VioletRays

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 435
  • Репутация: +94/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26661 : Октября 21, 2021, 18:24:55 »
VioletRays, я для себя решил вопрос с делэями кардинально – купил за 3000 на авито MPX100 от Lexicon и радуюсь не нарадуюсь. Сперва тоже хотел всякого разного собирать из категории задержек. А потом решил не мучаться. До кучи получил ещё тучу эффектов,
Готовые приборы это другая тема. ))

И собирать дилей на РТ самая предсказуемая вещь. Зря Вы так. РТ как солдат. Исполнителен.  Тем более что  РТешные не только для гитар уже делают. Причем там прямо иногда целые "хакерские" атаки (удачные!!) на эту малютку наблюдаются.

Кстати, вам, скорее всего, подойдёт т.н. оконный компаратор. Существуют варианты с различным кол-вом светодиодов:
Ого, спасибо за наводку. Даже то что целую микросхему на это запускать, но зато то что надо для таких целей.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6039
  • Репутация: +629/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26662 : Октября 21, 2021, 18:29:53 »
Рекомендую к повторению ;)
Собирал, прислушавшись к совету приятеля. Предварительно исследовал схему, чтобы понять, в чём его отличие от типовых. Обнаружил, что заметно завалена АЧХ в цепи повторов.
Будучи готов к негативному результату, заранее приготовился заменить компоненты с непривычными номиналами, но уже первое включение показало, что стратегия авторов была верна и избавила звук дилея от надоедливых "цы-цы-цы" и "чи-чи-чи", характерных для дилеев с широкополосной цепью повторов.
Для тяжёлых стилей - это самое оно :)

На слух, по ютубу, мне примерно так и показалось - нет "мешанины" в партиях, да и повторы тембрально на мой вкус очень хорошо сидят. Стало быть надо дособирать :) А потом еще какой-нибудь, "кристальный".

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2808
  • Репутация: +349/-21
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26663 : Октября 21, 2021, 18:59:57 »
Тут упомянули качество звука повторов в дилеях на РТ2399.
Да, говняненько. Но в некоторых приборах (схемы которых разработчики-частники не раскрывают) , где я конкретно подозреваю именно РТ2399 звук очень даже кажется чистеньким.
(сейчас вспомнилось, что когда-то мне показалось, что микросхемы разных производителей звучат по разному, (я собирал дилей с кроваткой под микросхему и перетыкал) по части качества звука. Но предполагаю, что показалось)
   И я прямо заинтриговался, как же он так делает? За счет чего?

Ну как минимум (моё дилетантское мнение) надо ОЧЕНЬ ТОЧНО обработать АЧХ сигнала идущего на зацикл (а это уже записанный, то есть, уже оцифрованный и идущий для повторов))
Должна быть идеально выверенная фильтр-цепочка, коррекция. Чтобы отсечь бубнящие частоты и выделить те, которые несут чистоту  :)   Ласкающую слух.
Может этот спец нашел номиналы кондёров обвязки РТешки. Может у него не стоят там тупо 0,1 и другие по стандарту.
Не знаю.
Но надежда на то что из РТ не всегда выжимают максимум, и что не все секреты доступны -  жива  ;D
Емнип в даташите не 100нан стоят, а 82нана.
Хде их откопать только.

Оффлайн VioletRays

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 435
  • Репутация: +94/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
« Последнее редактирование: Октября 21, 2021, 19:32:11 от VioletRays »

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2808
  • Репутация: +349/-21
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26665 : Октября 21, 2021, 20:02:19 »
Да дофига их  :)
https://aliexpress.ru/item/1005002847253275.html?sku_id=12000025715483256&spm=a2g2w.productlist.0.0.a43fab45EDckxm
https://aliexpress.ru/item/4000961008623.html?sku_id=10000012673545831&spm=a2g2w.productlist.0.0.a43fab45EDckxm
https://aliexpress.ru/item/1005003070862066.html?sku_id=12000023786557225&spm=a2g2w.productlist.0.0.a43fab45EDckxm

(опять же, 0,047+0,033)
только вот бы знать, в их ли причина мути.

Ну, там сам по себе ацп-цап сильно не очень.
У меня есть ребоут на пэтэхе. Но экспериментировать лениво как-то.
Но, чисто теоретически обвязка фильтров может влиять существенно.
Хотя, поднял даташит, там 2 варианта - и 100, и 82.
« Последнее редактирование: Октября 21, 2021, 20:09:16 от Bulldozerrr »

Оффлайн VioletRays

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 435
  • Репутация: +94/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26666 : Октября 21, 2021, 20:25:34 »
Ну, там сам по себе ацп-цап сильно не очень.
Это само собой.

Но, чисто теоретически обвязка фильтров может влиять существенно.
Вы про дополнительные фильтры? Или на какие ноги идут частотоопределяющие  кондеры?  9 и 10 ноги/ 11 и 12?

https://i.imgur.com/sIJfc6R.gif


Хотя, поднял даташит, там 2 варианта - и 100, и 82.
Возможно это номиналы для общего АЧХ чего-то. (может для голоса?) Какой-то середины.
(между прочим в синтах МУГ эти номиналы 0,047 мкф. А один кондер бывает (не у Мугов) даже иногда 560 пф)
Даже у гитары и у голоса разные частоты (хотя, смотря какой голос. У Бона Скотта был вполне гитарный диапазон))
В общем, наверняка возможен вариант не общего использования РТ2399, а точечно выверенного под гитару, или под голос, сопрано, альт, контральто и бас  :crazy:

« Последнее редактирование: Октября 21, 2021, 20:46:34 от VioletRays »

Оффлайн fed13fed

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1891
  • Репутация: +219/-105
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26667 : Октября 21, 2021, 21:40:21 »
собирать дилей на РТ самая предсказуемая вещь

Да я собирал около 5 педалей по готовым проектам или схемам… Просто не было цели, как таковой, что б собрать «студийный» делэй. Скорее из интереса.  Но в общем и целом – относительно неплохо выступил среди остальных Rebote на 3х микрухах. И ещё собирал эхо на китайских 3102 + 3205, олдовый звук получился как в каких-то древних странных записях. Но главный минус - схема звучала в одном только положении ручек. При других настройках появлялся шум или странности. Усугублять схематически уже не стал, ибо лежала пачка других вытравленных плат, и хотелось всё попробовать.

Так что, на ПТ2399 не гоню, просто проц эту тему закрывает полностью, и необходимость отпадает собирать самому повторялки.  :)

Оффлайн Medvedeff8

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2671
  • Репутация: +663/-27
  • Слабоумие и отвага!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26668 : Октября 21, 2021, 22:14:43 »
Да, вот тоже, старый добрый Zoom MS-70 CDR отбил охоту собирать что-то из этих эффектов. Хотя, подумываю в сторону блоков Accutronics BTDR, интересно.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8053
  • Репутация: +2370/-17
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #26669 : Октября 21, 2021, 22:29:25 »
Цитировать
на ПТ2399 не гоню
Приличные производители используют их без проблем :):