Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2842603 раз)

sadky (+ 1 Скрытых) и 39 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн FINikk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4575
  • Санкт-Петербург
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #28140 : Февраля 07, 2022, 18:43:56 »
если пот 10к на минимум выкрутиь 
тогда  выход ноута через 10к об землю
это вот не страшно ?
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2022, 18:50:23 от FINikk »

Оффлайн Fentone

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 219
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #28141 : Февраля 07, 2022, 18:51:42 »
Не страшно. Он и с конденсатором на землю через 10к будет замкнут (по переменному току).

... и добавил:

еще по переменному току параллельно среднему выводу 10к подключены 4,7к и цепочка 10к+33к, а так-же переход БЭ МП41А.
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2022, 19:23:36 от Fentone »

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8950
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #28142 : Февраля 07, 2022, 19:00:42 »
.....У кого какие идеи еще будут?

А вот ради прикола, добавь в питание петли еще килоОм 5... там же электролит на плате петли свой.
Ну чтоб по питанию ее оторвать от преда.
Если ничего не меняется - ищчи земляную петлю ! ;)

Фото бы глянуть, как чего собрано и заведено на петлю. Нужно вход, выход, земля отдельно на свой минус электролита, + питания. Сигнал в экране, земля с одной точки на нем. Развязка по питанию - выше верно подмечено.

Стало быть да, есть косяк в том что не поставил резистор.
Смутило, конечно, что, по сути, подключаю в параллель 22мкф к анодному фильтру... Была еще мысль на плате сделать контакты под этот резистор. Но я на макете замерял напряжения и на петлю предполагалось брать уже "правильное"(между 270-330в), и про резистор как-то забылось(а ом 200 нужно было бы поставить так или иначе, несмотря на напряжение) :pozor:

- отпаял землю от платы. Ничего никуда лишнего не звонится. Соединение строго в 1 точке. Печатку ранее выкладывал. Не вижу и там земляной петли. ???
- добавил 12к по питанию (2-х ватные под рукой есть только этот и на сотни Ом).
-- подключение в ту же точку В+3 на схеме - фонит (с 12к 276в на плату приходит).
-- подключение на тот же RC фильтр(В+2), с которого запитана 2-я сетка. Фонит потише, но это все равно далеко не то.

Думаю, что проблема в уровне с сенда.
1. Усилитель без петли работает на порядки(!) тише (я про громкость звука, не фона).
2. Если без петли на всех рулях "вправо" шипит, я бы сказал, даже приятно ;D, то с петлей (и с полным уровнем руля сенда) шипит так что, наверное слышно на улице.
3. Учитывая вышеизложенное думаю, что все таки делитель в "катоде" сенда нужен. В противном случае, руль сенда условно рабочий где-то чуть менее четверти оборота (что как минимум неудобно, и предположу, что какому-нибудь устройству по входу может и поплохеть при "удачном" случае). Место под делитель на плате есть, сейчас там перемычки распаяны.

По итогу суммирую пару вопросов:
1. Нужен ли делитель в сенд? (посоветуете, как расчитать/настроить "по-правильней" ? в противном случае экспериментально чего-нибудь прикину-поставлю).
2. Откуда правильнее будет питать петлю? С той же точки что и 2-я сетка? Резисторы на 5-10к прикуплю при случае.
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2022, 19:02:56 от Spero_In_Inteligo »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #28143 : Февраля 07, 2022, 19:09:30 »
 Вопросов много, я только по одному - "сенд" делить не надо

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8950
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #28144 : Февраля 07, 2022, 19:21:55 »
Вопросов много, я только по одному - "сенд" делить не надо

аргумент? :) Мне действительно интересно.

вот, 50 страниц и все же с делителем - https://guitarplayer.ru/equipment-craft/obsudim-v-ocherednoj-raz-petlyu/msg9340474/#msg9340474

Потом вроде сообща пришли к тому что без него. ???

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #28145 : Февраля 07, 2022, 19:30:37 »
 Любая аттенюация даёт непредсказуемую фазовую на входе получателя,
Результаты, если в разрыв тыкаешь разные приборы, сильно разнятся , если с делителем
 Один глуше другой  шумнее ???

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95646
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #28146 : Февраля 07, 2022, 19:40:55 »
AZG да .. у меня на корпусе кренки MC7924CTG вход пиания -37в.... не масса
значит можно ? так ? уточни
городить два радиатора не охота

У тебя ВХОД един. Значит спокойно крепишь и радуешься. Но боюсь, что на два канала этого радиатора будет маловато.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8950
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #28147 : Февраля 07, 2022, 19:42:04 »
Любая аттенюация даёт непредсказуемую фазовую на входе получателя,
Результаты, если в разрыв тыкаешь разные приборы, сильно разнятся , если с делителем
 Один глуше другой  шумнее ???

И на сколько драматичен сей эффект..? ???

получается, что да, вполне логично, что в оригинале (пусть будет метроамп), это подстроечный руль на плате, а не для "постоянных" игрищ на панели аппарата. 1 раз отстроил, без перегрузок, помех и по уровню и пользуешься.

... и добавил:

хотя, вроде ранее не было у них(метроампа) переключателя уровня прямо на плате. возможно и там - делитель ???

... и добавил:

Процитирую мануал метроампа...:

LEVEL ADJUSTMENT
Level adjustment is user adjustable via the small DIP switch on the board between the send and return jacks.
The “level -20” position is meant for pedal level effects. “Level +4” position for line level effects or in
situations where the signal may be lower than expected to the loop and signal to noise ratios are not ideal
(e.g. a 1959 style amp you play cleanly at low volume settings and you hear notable noise when loop is
engaged while set at pedal level). Choose the level you will use the most often, set the DIP switch
appropriately. The loop may require a one-time fine tuning of the loop level. Only may need to do this if
there is a notable and undesirable rise or fall in the amp’s overall volume (or of overdrive in a cranked amp,
though this is easier done with amp set clean) when switching the loop in or out. Do allow amp/loop to fully
warm up a while before deciding if any adjustment is warranted.
See the small blue trimmer pot below. Be very careful in the live amp, use a small insulated or plastic
screwdriver (other hand behind your back) to adjust this pot. Be sure the screwdriver or your hand does not
contact anything inside the live amp other than the pot! VERY SLIGHTLY adjust the pot as needed, a few
degrees at most should be more than enough. Do not set the pot fully one way or another, only very slight
tweaks if any will be needed. Easiest to have someone play the amp while another adjusts the trimmer pot
until, loop in or bypassed, there is no volume/gain change in either switch position. Adjust pot clockwise to
reduce loop signal strength, counterclockwise to increase, again using very tiny adjustments. Once set you
are good to go. There may be a very slight level change when switching from line to pedal level afterwards.
Should be insignificant, but why it is best to adjust for the level you will use most often.
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2022, 21:00:47 от Spero_In_Inteligo »

Оффлайн FINikk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4575
  • Санкт-Петербург
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #28148 : Февраля 07, 2022, 21:06:36 »
Но боюсь, что на два канала этого радиатора будет маловато.
ну тогда придётся раскошелися на такой.. чуть больше того что у меня но сдесь + рёбра
мне нужен длинный и узкий .. места в подвале не очень

https://www.radetali.ru/catalog/product/radiator-rebristyj-75kh43kh20-mm-hs-117-75-alyuminievyj-ruichi/

и не дорого .. в дипе  аналогичный в разы ценник

или вот 15х3 см  ребро 13мм ...в два раза длиннее  моего

https://roboparts.ru/catalog/mekhanika_i_ustanovochnye_izdeliya/radiatory/radiiator-hs172-30/

(нажмите чтобы показать/спрятать)


БААРЕЯ  ;D
« Последнее редактирование: Февраля 07, 2022, 23:07:33 от FINikk »

Оффлайн Картошка

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1345
  • Отжигаем лампы
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #28149 : Февраля 07, 2022, 22:06:32 »
Джентльмены! простите, что отвлекаю. Как правильно считать подобные фильтры? Иногда в них кап и резюк поменяны местами?


Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95646
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #28150 : Февраля 07, 2022, 22:23:54 »
FINikk, Ну всяко лучше чем непойми что. Но учти, эффективность такого радиатора если ставить ребрами или вверх или набок ребрами вертикально. Если есть еще и конвекция воздуха, то вообще хорошо.

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Антиум
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #28151 : Февраля 07, 2022, 23:03:05 »
Джентльмены! простите, что отвлекаю. Как правильно считать подобные фильтры? Иногда в них кап и резюк поменяны местами?
В симуляторе. От перестановки местами суть не меняется.

Оффлайн Картошка

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1345
  • Отжигаем лампы
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #28152 : Февраля 07, 2022, 23:07:03 »
В симуляторе. От перестановки местами суть не меняется.
Можно ссыл на симулятор?
Если суть не меняется, посему делают так и так?

Оффлайн yami

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 759
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #28153 : Февраля 08, 2022, 06:45:19 »
В симуляторе. От перестановки местами суть не меняется.
Как же так? Вот если первый резистор стоит, то ток сигнала уменьшается, и затем, чере кондер, на потенциал "земли". А если первый кондер, то через него весь ток падает на непонятно что, поднятый потенциал, и только потом ограничивается резистором! Шумов в таком случае будет больше!😂

Оффлайн Vitallka

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1175
  • Антиум
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #28154 : Февраля 08, 2022, 06:56:31 »
Как же так? Вот если первый резистор стоит, то ток сигнала уменьшается, и затем, чере кондер, на потенциал "земли". А если первый кондер, то через него весь ток падает на непонятно что, поднятый потенциал, и только потом ограничивается резистором! Шумов в таком случае будет больше!😂
Конденсатор не просто отсекает постоянку - он еще и резистор