Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2830066 раз)

Deviron, OlegRad (+ 1 Скрытых) и 12 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #28245 : Февраля 13, 2022, 19:45:30 »
Продвигаемся от конца к началу:
1) Если R37 полностью убрать в ноль - есть фон?
2) Тот же вопрос для R41.
3) Если наглухо заземлить сетку V2.1 - есть фон?

Лейка, кстати, с традиционными косяками, но про это позже.
« Последнее редактирование: Февраля 13, 2022, 19:52:18 от Tuvalu »

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8927
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #28246 : Февраля 13, 2022, 19:52:33 »
Spero_In_Inteligo, Надо слушать (и микрофон располагать)  на расстоянии 1 метр . Если шум-фон  не раздражающе  слышен - забить на дальнейшие  меры по устранению.   И регуляторы гейна и громкости желательно в рабочее положение ставить (гейн на 14-15 часов , громкость  примерно на 12-14 часов) . И оценивать  потом . 

Я писал ранее, у меня нет в голове "эталона", как шумит правильно собранный усилитель, к сожалению. ???

Фонило все что я слышал. Некоторое серийное фонило так, что мой аппарат - эталон студийного оборудования. :rolleyes:

Если добавить петлю, то этот фон разгоняется каскадом ретерна (с некоторого значения руля сенда).

И фон от питания индикации - весьма неприятный зуд.

Еще есть гипотеза, что потуги могут быть вообще напрасными, ввиду материала шасси (алюминий).
Силовик я считал по программе, индукцию сделал 1тл (ну и окно медью забил). Накальная обмотка - 1.2 по лаку, вместо 0.8 расчетной по меди. при 240 в сети(сегодня так вот) 7.5 на хх, 7.1 под полным накалом. При 230, 6.4в. При включении анодки сколько-нибудь заметной просадки по накалу я не вижу. Я это все к тому, может силовик наводит?

Вообще я ориентировал силовик/выходник в наушниках со вторички выходника. Так вот самонамотанный силовик давал наводку с заметно меньшего расстояния, чем использованный ранее(намотанный старым спецом, на станке, но, без экранной обмотки).

вот как-то так...

Оффлайн FINikk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4570
  • Санкт-Петербург
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #28247 : Февраля 13, 2022, 19:56:12 »
тож фон  ;D шшшшшшшшш...

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Февраля 13, 2022, 20:04:37 от FINikk »

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8927
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #28248 : Февраля 13, 2022, 20:03:01 »
Продвигаемся от конца к началу:
1) Если R37 полностью убрать в ноль - есть фон?
2) Тот же вопрос для R41.
3) Если наглухо заземлить сетку V2.1 - есть фон?

Лейка, кстати, с традиционными косяками, но про это позже.

1. Нет.
2. Когда петля была, фона не было. Сейчас и петли нет в шасси.
3. Идеальная тишина.

Насколько помню, пустой джек в сенд - тихо. И сигнал с плеера в ретерн(когда петля еще была) тоже все ок.

... и добавил:

тож фон  ;D шшшшшшшшш...

(нажмите чтобы показать/спрятать)

учитывая что у меня где-то 4.5 вт, а на видео соточка, ну пусть и поменьше накручено, и гула нет. Очевидно в моем точно есть проблемы.
« Последнее редактирование: Февраля 13, 2022, 20:05:58 от Spero_In_Inteligo »

Онлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2656
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #28249 : Февраля 13, 2022, 20:18:51 »
Spero_In_Inteligo,  а если сетку V1. 2 на землю? Вообще, я не претендую на истину, но в своих поделках экранирую сеточные провода первых двух каскадов. Когда-то давно заметил( на фирменном аппарате, кстати), что всё элементы даже перед вторым каскадом чудесно ловят сетевой фон, поэтому стараюсь минимизировать длину выводов (по крайней мере, со стороны сигнала) и провода в экран.
И ещё, анодные цепи первых каскадов, несмотря на высокое напряжение по постоянке, тоже очень чудесно ловят наводку, поэтому и к их длине и ориентации относительно накальных цепей надо тоже относиться внимательно. Короче, нарваться можно где угодно :)

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #28250 : Февраля 13, 2022, 20:20:37 »
Идём дальше.
1) Включить в работу V1.2, наглухо заземлить сетку - фон есть?
2) Заземлить сетку V1.1 - как с фоном? (Заземлить именно сетку, не вход!)

Оффлайн Anatoly Avlet

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #28251 : Февраля 13, 2022, 20:21:41 »
Если отключаю накал на "горячую", львиная доля гула проходит (в обоих сэмплах это записано).
Каким образом отключаете накал?

Оффлайн Tuvalu

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 592
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #28252 : Февраля 13, 2022, 20:26:29 »
И ещё. На вашей лейке четыре соединения сигнального общего с корпусом. Так делать не стоит, это та самая земляная петля. Советую оставить одно соединение с корпусом - выбрать по минимуму фона. Обычно это соединение делается либо возле входа, либо возле минуса первого конденсатора фильтра.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8927
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #28253 : Февраля 13, 2022, 20:29:03 »
Spero_In_Inteligo,  а если сетку V1. 2 на землю? Вообще, я не претендую на истину, но в своих поделках экранирую сеточные провода первых двух каскадов. Когда-то давно заметил( на фирменном аппарате, кстати), что всё элементы даже перед вторым каскадом чудесно ловят сетевой фон, поэтому стараюсь минимизировать длину выводов (по крайней мере, со стороны сигнала) и провода в экран.
И ещё, анодные цепи первых каскадов, несмотря на высокое напряжение по постоянке, тоже очень чудесно ловят наводку, поэтому и к их длине и ориентации относительно накальных цепей надо тоже относиться внимательно. Короче, нарваться можно где угодно :)

1.2 - гейн, на мин. есть фон, но это нужно с 5 см слушать. Когда была петля(и без делителя в сенде), с гейном на мин. фонило и шипело запредельно громко(в смысле прям "каб трясется").

Сетки в экране. С движков потов -  в экране.
Анодные провода? разве. что как Бленков советует - покаскадно скрутить анод, катод и сетку... а на плате уже вести. ???

... и добавил:

Каким образом отключаете накал?

тумблером, в разрыве цепи накала.

... и добавил:

И ещё. На вашей лейке четыре соединения сигнального общего с корпусом. Так делать не стоит, это та самая земляная петля. Советую оставить одно соединение с корпусом - выбрать по минимуму фона. Обычно это соединение делается либо возле входа, либо возле минуса первого конденсатора фильтра.

была шина изначально. с минуса 1 го фильтра на шасси возле силовика. Это уже после я по красным точкам(2-я лейка) разрезал шины и по шасси пробовал землить по разному.
самый положительный эффект был, когда отрезал землю от платки с реле. Изначально неудачное решение, после земли 2-го катода землить резистор утечки 2-го каскада вместе с резистором утечки 3-го. Я об этом подозревал. И вообщем просто отпаял провод, и прямо на плате распаял 1М. Иначе делитель получается с более высоким выхлопом (470к/1м, против стандартного 470к/470к) - вот это очень заметно повлияло в лучшую сторону.

... и добавил:

Идём дальше.
1) Включить в работу V1.2, наглухо заземлить сетку - фон есть?
2) Заземлить сетку V1.1 - как с фоном? (Заземлить именно сетку, не вход!)


1. коротнул пинцетом лепесток об шасси. тихо-тихо. на грани погрешности очень низкий тон, можно считать что нет.
2. есть фон. Тише становится, но есть. Заметный. И такое наблюдение, если коснуться шасси в районе 1-го триода и пока ведешь к лепестку - шорохи, как при плохом контакте.
« Последнее редактирование: Февраля 13, 2022, 20:40:01 от Spero_In_Inteligo »

Оффлайн Anatoly Avlet

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #28254 : Февраля 13, 2022, 20:57:09 »
Spero_In_Inteligo, попробуйте отключить диодный мост от накала, оба провода.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8927
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #28255 : Февраля 13, 2022, 21:01:30 »
Spero_In_Inteligo, попробуйте отключить диодный мост от накала, оба провода.

Питание реле? попробовал оба сейчас. Все то же, с учетом мютов пинцетом по каскадам.

UP виноват, повторил "на горячую". Таки да, если 1 висит в воздухе, а второй отпаять НЧ составляющая резко становится тише.
« Последнее редактирование: Февраля 13, 2022, 21:05:10 от Spero_In_Inteligo »

Оффлайн Anatoly Avlet

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #28256 : Февраля 13, 2022, 21:13:30 »
Spero_In_Inteligo, второй провод тоже отпайте, чтобы полностью отсоединить диодный мост от накала. Может там где петля образуется.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8927
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #28257 : Февраля 13, 2022, 21:15:09 »
Spero_In_Inteligo, второй провод тоже отпайте, чтобы полностью отсоединить диодный мост от накала. Может там где петля образуется.

Отпаял на включенном аппарате (поторопился с ответом. перепроверил). Действительно, НЧ составляющая фона резко снижается.

Оффлайн Anatoly Avlet

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #28258 : Февраля 13, 2022, 21:22:14 »
Spero_In_Inteligo, посмотрите утечку на землю схемы питания реле, когда оба провода отключены от накала. Потом подключите только один. Если начинает гудеть, то наверно это наводка по воздуху от проводов питания реле.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8927
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #28259 : Февраля 13, 2022, 21:23:58 »
Spero_In_Inteligo, посмотрите утечку на землю схемы питания реле, когда оба провода отключены от накала. Потом подключите только один. Если начинает гудеть, то наверно это наводка по воздуху от проводов питания реле.

а как посмотреть утечку? :rolleyes: