Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2827437 раз)

Deviron, sammm (+ 1 Скрытых) и 14 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4843
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #28290 : Февраля 14, 2022, 19:52:10 »
AZG, стрёмно обкусанные в Effectrode ставить  :pozor:  8)

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95582
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #28291 : Февраля 14, 2022, 20:22:50 »
trengtor, Это увидит ТОЛЬКО следующий ремонтник. да и то если панелька хорошая, то замены не потребует. И мне как то побоку это Эффектрод (еще та шляпа ИМХО), Меса или Солдано. Людям играть надо и чтобы не глючило. На способ монтажа панельки никто смотреть не будет.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4843
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #28292 : Февраля 14, 2022, 20:40:34 »
AZG, мы уходим в сторону от основного вопроса )

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95582
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #28293 : Февраля 14, 2022, 20:42:01 »
trengtor, основной вопрос я уже раскрыл. не вижу смысла продолжать.  ???

Уж всяко Эффктрод самодеятельностью не занимался. Явно стоят обычные серийные панельки. Значит вывод 1.2мм примерно.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8923
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #28294 : Февраля 14, 2022, 20:51:53 »
Вести с полей.

Вчера остановились на том, что даже одно плечо обмотки накала оставленное подключенным к схеме питания реле давало гул. Отключение существенно его снизило, но не совсем. (наука на будущее, если "отключать", то отключать как полагается).

Spero_In_Inteligo, попробуйте отключить диодный мост от накала, оба провода.

Сегодня начал с того, что при полностью отключенной плате реле замкнул минус схемы на шасси. Тихо. Т.е. Ш-Ш-Ш и чуть зуда, самую малость. Как если руку подносить, подозреваю из эфира лезет. Да, земли в розетке у меня нет.

Spero_In_Inteligo, посмотрите утечку на землю схемы питания реле, когда оба провода отключены от накала. Потом подключите только один. Если начинает гудеть, то наверно это наводка по воздуху от проводов питания реле.

Утечку прибор (mastech my-68) не показал(пробовал и auto-range и диапазон мегаомов). Либо я что-то делал не так.

Однако, если прикасаться ко входу переменки платы питания(к выводам моста т.е.) то фонит очень и очень сильно. Один провод посильнее.

Итого, пути помехи 2:
Непостредственно с накала и косвенно с накала принимают провода и катушки реле.

Не поленись, когда релюхи подключишь от внешнего - слелай два по сто на землю, расскажешь потом результат.

Сэмплы писать сегодня неудобно, скрины спектроида:


об землю 2х100 Ом гудит сильно, с поднятым накалом такого и близко нет.

Касательно средней точки накала на землю, паразитного диода подогреватель-катод. В старых советских книжках встречал рекомендацию по поднятию накала (не только тут на форуме). Маршал, может и не фонит как-то без этого, я не знаю.

Запитал реле от внешнего транса. Все нормально как-будто бы.

Вернул обратно петлю, убрал делитель. Вроде все работает. С петлей, диайники с плеера, звучат сочнее, да и поддать газку с ней можно хорошо)

Вообщем как и хотел буду менять тумблеры. Их, как и мелкий транс для релюшек, буду заказывать. Пока это все едет, поиграю с землей. Есть, допустим разница куда подключать начало шины преампа от входа. У входного гнезда шумит чуть сильнее, нежели ближе к лампам. Короче, поисследую. Да и с землей, точек зрения много больше одной.

Да, ввиду определенных неудобств, на сетке 3-го каскада висит 1М. я его отключил от земли, эквивалент распаял прямо на борде. Был косяк с землей на плате реле, отключил вот так, иначе нужно многовато разбирать(чуть позже уберу как-нибудь, придумаю. Ибо отключать нужно правильно). Так, вот эта антенна с мегаомом похоже также ловит, без нее ожидаю чуть лучше. Повторюсь, это все слышно, если ухом в дин залезть.

Всем огромное спасибо за помощь в поисках)

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4843
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #28295 : Февраля 14, 2022, 20:56:20 »
Значит вывод 1.2мм примерно.

Да, там стоит керамика, но с 2008 года её ушатали, пора менять. Панельки из микалекса лезут с большим трудом, а имеющаяся керамика не лезет вообще. Плата с металлизацией => рассверлить до 1,8 мм не получится. У белтоновских из микалекса тоже выводы по 1,6 мм. Вот и занимаюсь поисками.

Азнаур. ты у Банзая брал те пластиковые «под керамику» с выводами 1,2 мм? Если да – как у них с качеством контактов?

Уж всяко Эффктрод самодеятельностью не занимался

Ты его сильно идеализируешь.

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2262
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #28296 : Февраля 14, 2022, 21:08:37 »
об землю 2х100 Ом гудит сильно, с поднятым накалом такого и близко нет...
Это значит, что "неладно что-то в датском королевстве". Не все шишки собрал. 2*100 вешать желательно непосредственно у минуса первого электролита и накал вести от токовых к мелким, не наоборот. Схему к шасси в одной точке, у минуса первого электролита. Джеки изолированы от шасси все.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8923
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #28297 : Февраля 14, 2022, 21:20:12 »
Это значит, что "неладно что-то в датском королевстве". Не все шишки собрал. 2*100 вешать желательно непосредственно у минуса первого электролита и накал вести от токовых к мелким, не наоборот. Схему к шасси в одной точке, у минуса первого электролита. Джеки изолированы от шасси все.

Накал с транса идет к 6п6с потом к лампам преда. 100 ом попробую поближе, сейчас как удобно было так и кинул об шасси.

Выше писал, с землей буду пробовать разные варианты. Все равно шину покусал местами, в чистовик напайками не буду восстанавливать, поменяю то что нужно будет по итогу целыми проводами/моножилой. И землю на плату реле надо иначе заводить, тоже переделывать.

На самом деле, если в поиске по картинкам вбить "guitar amps layouts", и посмотреть всякие разные варианты (от "имен") то можно увидеть много разных вариантов.
Да и подвалы посмотреть поиском - также.

Короче для меня пока тут нет однозначности. ???

Оффлайн Алексей Ф

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2262
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #28298 : Февраля 14, 2022, 21:38:19 »
Накал с транса идет к 6п6с потом к лампам преда. 100 ом попробую поближе, сейчас как удобно было так и кинул об шасси...
"А ты упрямый, Парамоша" ;D

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8923
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #28299 : Февраля 14, 2022, 21:53:34 »
"А ты упрямый, Парамоша" ;D

Откуда цитатка?)

Упрямство и перфекционизм несколько мешают жить, это да ;D

Не, серьезно, с землей в ламповых делах вопрос открытый для меня. Хайфайщик один, у которого когда-то заказывал транс, рассказывал, что в каждой конструкции всегда ищет конкретные точки на шасси. Магия, блин. :o Но усилок его и правда классно звучит.

Но на самом деле, я понимаю так, что подкованный человек в пространстве шасси видит не просто шину, звезду и т.д. а наводки, принимающие цепи, излучающие цепи и т.п., в совокупности. Вот и получается, что все с одной стороны изи, а с другой - дьявол кроется в мелочах. ??? т.е. "шина", в каждой конкретной конструкции будет несколько иной, для неискушенного - отличия не видны и не понятны. ??? Иногда местами, иногда полностью. ;D

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95582
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #28300 : Февраля 14, 2022, 22:03:52 »
Азнаур. ты у Банзая брал те пластиковые «под керамику» с выводами 1,2 мм? Если да – как у них с качеством контактов?

Брал. Там есть и чистая керамика, но дороже.

Цитировать
Ты его сильно идеализируешь.

наоборот. Читай выше...

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4843
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #28301 : Февраля 14, 2022, 22:37:47 »
Брал. Там есть и чистая керамика, но дороже.

Вроде бы присмотрел узенькое... Закажу, посмотрю, что приедет. Пластик под керамику возьму на подстраховку. Всё равно там ещё и потенциометры брать.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12814
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #28302 : Февраля 14, 2022, 22:47:54 »
Цитировать
в каждой конструкции всегда ищет конкретные точки на шасси. Магия, блин.

Дело было в начале 80-х.
У приятеля была вертушка Вега-101, и решил он пересадить её усилок в новый корпус, который ему на заводе сделали на заказ.
Много ли ума паяльщику надо? Вынул платы из старого корпуса и установил их в новый, все провода по заводской схеме соединив.
Однако вот незадача - полез из усилка фон, которого раньше не было.
Бился он с фоном бился, да и позвал меня на помощь.
Оказалось, что он действовал как автоэлектрик - "чёрное на чёрное, красное на красное - правильно же?" и все заземления в схеме переиначил.
Стал я с его самодеятельным монтажом шаманить, варьируя конфигурацию земляного контура чисто эмпирически.
Убрал почти весь фон и приятель был этому рад, но я хотел, чтобы фона не было вовсе, и продолжал шаманить.
В итоге, последней каплей оказался треугольник заземления: выпрямительный мост - электролит- винт на шасси.
Одна из сторон этого треугольника вела себя как потенциометр - при движении заземляющего проводника по ней (а это была толстая лужёнка длиной в несколько сантиметров, ноль Ом любым тестером), фон на слух явно менял свою фазовую окраску, а в середине её находилась точка, где компоненты фона полностью взаимоуничтожались.
Вот к этой чудесной точке я и припаял последний земляной проводник.
Тема была закрыта на все 100% :)
« Последнее редактирование: Февраля 14, 2022, 22:53:02 от Geezer »

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95582
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #28303 : Февраля 15, 2022, 06:53:54 »
Вроде бы присмотрел узенькое... Закажу, посмотрю, что приедет. Пластик под керамику возьму на подстраховку. Всё равно там ещё и потенциометры брать.

Но смотри, Банзай сейчас недели две собирает заказ.

Оффлайн alkuz

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4481
  • Зарегистрированный
    • http://
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #28304 : Февраля 15, 2022, 07:27:35 »
Но смотри, Банзай сейчас недели две собирает заказ.
Какраз на прошлой неделе получил от них коробочку - 4 дня «комплектация»/превентивный наезд/плаксивый ответ про то, что «все болеют»/но на следующий-же день отправка/две недели в пути до получения/ни одной ошибки в списке ))) Сам в шоке!!! )))