Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2819655 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн FINikk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4569
  • Санкт-Петербург
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29010 : Апреля 16, 2022, 11:05:11 »
Тогда что за CE стоит? :crazy:
ну сделаю такой

(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95553
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29011 : Апреля 16, 2022, 12:01:27 »
FINikk, Это интереснее.  ;)

Оффлайн Anatoly Avlet

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29012 : Апреля 16, 2022, 12:03:12 »
Анодка там  +420вольт. Собственно, вопрос: выдержат ли 2-е сетки такое или надо сажать до 300 вольт?
sadky, не все так просто с нагрузкой 8800. Если сравнить транс и выходную лампу с резистивным делителем и увеличить верхнее сопротивление, то на нижнем резисторе, то есть лампе, падение напряжения снизится. Это означает, что большее число электронов полетит вместо анода на экранную сетку на которой высокое напряжение прежнее, и ее ток катастрофически вырастет, что мы и видим на диаграмме ниже.
2408519-0

Изначально они запитывались через RC -фильтр 10к/22мкф ( ну и 560 Ом в каждой сетке)
Да, если понизить сеточное питание, то будет все норм. Прикинул, что суммарное сопротивление в цепи второй сетки 8к понизит напряжение на второй сетке до 240 вольт, но это на синусе. А так оно будет гулять от максимума 404 вольт до ... зависит от перегруза.
Ampeg делал отдельную обмотку для питания только сеток, та же проблема была.
2408521-1

Оффлайн FINikk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4569
  • Санкт-Петербург
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29013 : Апреля 16, 2022, 12:06:56 »
FINikk, Это интереснее.  ;)
лови для ровного счёта тебе +8000 ;)
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2022, 12:44:32 от FINikk »

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95553
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29014 : Апреля 16, 2022, 14:27:25 »
лови для ровного счёта тебе +8000 ;)

 :alc:

... и добавил:

Anatoly Avlet, Ампег так делал для 6550 пр питании 650-700В. Для второй сетки это много. Потому и делали двухэтажное питание. Аналогично в куче басового аппарата. Если же посмотрим на аппараты с 6L6 и т.п., то там все по классике с простым питанием вторых сеток.
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2022, 14:33:46 от AZG »

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29015 : Апреля 16, 2022, 14:56:08 »
Aleksander8, хостер из бесплатных?
Да. Уже третий :(
Не знакомы с таким:
https://freewha.com/
?

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29016 : Апреля 16, 2022, 15:32:59 »
Aleksander8, нет. Не пользуюсь бесплатными уже лет 20 почти.

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29017 : Апреля 16, 2022, 16:13:41 »
Anatoly Avlet, для чего у вас на графиках линия 2 * Pamax ?

Оффлайн Anatoly Avlet

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29018 : Апреля 16, 2022, 16:45:40 »
Anatoly Avlet, Ампег так делал для 6550 пр питании 650-700В. Для второй сетки это много. Потому и делали двухэтажное питание. Аналогично в куче басового аппарата. Если же посмотрим на аппараты с 6L6 и т.п., то там все по классике с простым питанием вторых сеток.
AZG, да, у меня лежат трансики для SVT, но мощность на 50 Вт пониже, для этого пришлось анодку чуть уменьшить. Вот только 6550 или KT88 еще не решил.
Я неправильно написал с сеточным резистором, конечно 560 оставить как было, а в RC фильтре 10к понизить до 8k-560=7.5k так будет правильно. Или если собрать по классике, то не нагружать до упора, чтобы сетки не прогорели.

Anatoly Avlet, для чего у вас на графиках линия 2 * Pamax ?
Aleksander8, 2*Pa max это ограничитель удвоенной максимальной рассеиваемой мощности для анода. По ней визуально контролируется работа в классе B, где лампа работает только половину периода, как бы в "импульсном" режиме. Об этом мало кто пишет. Сам нашел инфу на сайте одного австралийца, который строил мегаусилки на десятках ламп. Без этого никак не мог понять как работает Ampeg SVT, там все сделано по максимуму как в А, так и в В классе. На примере ниже видно, что зеленая линия нагрузочной прямой заходит в область Pa max и почти касается 2*Pa max. Но здесь мощность пониже, чем в SVT, там она прямо касалась. По рассказам, им с трудом давались все 300.
2408557-0
« Последнее редактирование: Апреля 16, 2022, 16:48:14 от Anatoly Avlet »

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95553
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29019 : Апреля 16, 2022, 16:55:34 »
AZG, да, у меня лежат трансики для SVT, но мощность на 50 Вт пониже, для этого пришлось анодку чуть уменьшить. Вот только 6550 или KT88 еще не решил.
Я неправильно написал с сеточным резистором, конечно 560 оставить как было, а в RC фильтре 10к понизить до 8k-560=7.5k так будет правильно. Или если собрать по классике, то не нагружать до упора, чтобы сетки не прогорели.

6550 и КТ88 по сути одинаковы. КТ88 создавалась как европейский аналог 6550. Имеют чуть бОльшую мощность на аноде. Современные сравнялись и по этому параметру, т.к. производителям проще делать одинаково. У JJ это вообще одна и та-же лампа.

2-я сетка не прогорит в таких режимах. Не надо пугать народ. Превышение допустимое.

Оффлайн VioletRays

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 435
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29020 : Апреля 16, 2022, 18:50:41 »
Нашел у себя вот такой транзистор. 5649. ПНП тип и главное КУ 120. Идеально для фузфейса. В сети инфы почти нет. Вроде бы американский германиевый транзистор. Какой-то крайне редкий что ли?


Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29021 : Апреля 16, 2022, 19:47:05 »
2*Pa max это ограничитель удвоенной максимальной рассеиваемой мощности для анода. По ней визуально контролируется работа в классе B, где лампа работает только половину периода, как бы в "импульсном" режиме. Об этом мало кто пишет. Сам нашел инфу на сайте одного австралийца, который строил мегаусилки на десятках ламп. Без этого никак не мог понять как работает Ampeg SVT, там все сделано по максимуму как в А, так и в В классе. На примере ниже видно, что зеленая линия нагрузочной прямой заходит в область Pa max и почти касается 2*Pa max. Но здесь мощность пониже, чем в SVT, там она прямо касалась. По рассказам, им с трудом давались все 300.
Это некорректно.
 Работа двухтактных усилителей в разных классах звукоусиления описана подробно в разных книгах, включая книги для начинающих, например, Г.Сворень "Шаг за шагом. Усилители и радиоузлы" Издательство "детская литература" Москва 1965г. В интернете находится легко.
 Это для начинающих. Для более продвинутых,  Р.Терещук "Справочник радиолюбителя". Для профессионалов - Г.С.Цикин и Г.В.Войшвилло.
У лампы есть понятия: максимально-допустимая мощность рассеивания анодом и экранной сеткой. В каком бы классе звукоусиления не работал усилитель, мощности, рассеиваемые анодами и экранными сетками не должны превышать предельно-допустимых значений.
 При построении нагрузочной прямой, для класса "А", нагрузочная прямая должна быть ниже линии "Paдоп" (Pamax"), т.к. при работе анод лампы будет рассеивать мощность, близкую к "Paдоп" (Pamax").
 В классах "АВ" и "В", нагрузочная прямая может пересекать линию "Paдоп" (Pamax") при условии, что мощность рассеиваемая анодом не будет превышать "Paдоп" (Pamax"). Мощность рассеиваемая анодом рассчитывается с учётом коэффициента использования анодного напряжения, что описано у Г.С.Цикина и Г.В.Войшвилло.
 Т.е. графически Мощность рассеиваемая анодом в класе "А" - одно и тоже, в классах "АВ" и "В" нет. Соответственно, расчёты режимы работы ламп в классах "А" и "АВ","В" рассчитываются по-разному.
 

Оффлайн Anatoly Avlet

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29022 : Апреля 16, 2022, 20:42:32 »
Aleksander8, мне нужно некоторое время на ознакомление с книгами. Но Ampeg SVT ведь работает с превышением допустимой мощности по аноду в два раза, это разве не наглядный пример.

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29023 : Апреля 16, 2022, 21:21:44 »
Но Ampeg SVT ведь работает с превышением допустимой мощности по аноду в два раза, это разве не наглядный пример.
Во вложение калькулятор. Посчитайте.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29024 : Апреля 16, 2022, 22:07:12 »
Aleksander8, это ведь не запретная зона, в общем-то. Просто сокращается ресурс.