Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2819447 раз)

saylor и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95553
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29040 : Апреля 17, 2022, 10:36:37 »
Aleksander8, Оно по факту реально небольшое. Я говорю про мощность.

sadky, я несколько раз написал, что пи 420В анодки не надо никаких дурных ухищрений. По классике все будет работать долго и счастливо. А народ ударился в максималки на классе В с 6550 и анодке под 700В. Просто почитай выше. В страшилки не верь.

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29041 : Апреля 17, 2022, 10:49:56 »
Я говорю про мощность.
Так и я про то же.
 Не стал ждать, калькульнул сам. Какая Pamax у лампы, для которой приведена ВАХ в посте #29019 ? У меня получилось Ра = 25,3 Вт.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95553
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29042 : Апреля 17, 2022, 11:37:05 »
Aleksander8, Я писал про 6П3С. А тут по расчету явно 6550 :)

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2637
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29043 : Апреля 17, 2022, 11:59:22 »
AZG,  я понял про традиционное включение)) просто так, для общего развития интересуюсь - может, кто-то уже пробовал включать со стабамивсетках и поделится впечатлениями. Но складывается такое впечатление, что после этого выживших не осталось :crazy:

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29044 : Апреля 17, 2022, 12:25:33 »
Я писал про 6П3С. А тут по расчету явно 6550 :)
У 6550 Pamax = 42 Вт. В таком случае, в приведённом выше режиме, лампа будет работать комфортно, долго о счАстливо. Если так же комфортно использовать 6П3С, то и будет так же.
 Остаётся решить вопрос с мощностью, рассеиваемой экранной сеткой.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95553
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29045 : Апреля 17, 2022, 12:41:18 »
Aleksander8, Как уже не раз писалось, допускается одно из превышений. В Гитарниках это мощность на 2-й сетке (напряжение на ней по сути).

sadky, потребности такой не было.  ???

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9049
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29046 : Апреля 17, 2022, 14:04:20 »
AZG,  я понял про традиционное включение)) просто так, для общего развития интересуюсь - может, кто-то уже пробовал включать со стабамивсетках и поделится впечатлениями. Но складывается такое впечатление, что после этого выживших не осталось :crazy:
На ГУ-17 в проекте на форуме использовали

Оффлайн Anatoly Avlet

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29047 : Апреля 17, 2022, 15:48:30 »
Aleksander8, выкладываю расчет, у меня средняя мощность, рассеиваемая анодом 21 Вт.
Pmax у меня стояла 35 Вт, исправил, и еще ошибку нашел, благодаря вам.
Это все сигналы, используемые в расчетах
2408593-0

Здесь подробно мощности на аноде и сетке, точки 1 и 2 с мгновенной мощностью соответствуют точкам далее на нагрузочной прямой класса В. Интересны верблюжьи горбы на мгновенной мощности. В точке 2 имеется максимальное приближение нагрузочной прямой к кривой ограничения по 2*Pamax, где Ра=62.4 Вт. Далее следует точка 1 впадина между горбами, это состояние насыщения, где ток анода максимален, а напряжение минимально и Pa=20 Вт. Как раз в этой области происходит ограничение сигнала и видно, что запас есть и приличный. Потом возврат к точке 2 и далее к точке Bias. Верткальные разделители на осциллограммах проходят через области Bias.
Пиковая максимальная мощность сетки в 4 раза выше средней, а инерционность по нагреву у нее явно меньше, чем у анода, да и сам анод излучает тепло в сторону сетки и катода.
2408595-1

Ниже схема, в которой снимались сигналы. Реализовано переключение напряжений питания в покое и на полной нагрузке. Также учитываются активные потери в обмотках OT.
2408597-2

Здесь ВАХ с точками мгновенной мощности. ВАХ моделируется тоже в Микрокапе и никак не связана со схемой, хотя токи напряжения в ключевых точках согласуются до 1%. Решение по допустимой рассеиваемой мощности на аноде отдается оператору, который визуально оценивает превышение отдельно для нагрузочных прямых для А и В класса. Считается только средняя мощность на сетке, которая меньше пиковой в 4 раза, конечно есть отклонение процентов десять.
2408599-3

Это файл для Микрокапа, если кто хочет подробнее ознакомиться
* Ampeg_250W_PP_OT_simulation_v0.1.zip (11.94 КБ - загружено 17 раз.)

Я понимаю что у нас расхождение на 20%. Это не так плохо.
Но, к сожалению не вижу самого расчета.
« Последнее редактирование: Апреля 18, 2022, 10:22:34 от Anatoly Avlet »

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29048 : Апреля 17, 2022, 16:01:50 »
цифры мощности просто пишут красивые. По факту неискаженные ощутимо меньше.

Так оно и есть. Практически всё, что проверяю – чистый ~0,7 от Pmax (ну, условно). Чтобы выйти на P, близкую к максимальной – нужно «вдавить в пол» все регулировки, включая перегрузы.

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2435
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29049 : Апреля 17, 2022, 16:38:50 »
trengtor,   Не во всех ампах фирменных  , которые лично измерял , мощность ниже заявленной .  Так, по памяти ,  комбик BUGERA  50   - 55 ватт до клиппинга ,  комбики MARSHALL  (современные)  40 и 60 ваттные   ,  40 и 65 ватт до клиппинга .   Fender Bassman 50  и 135  -  48 и 130 ватт .   А вот ORANGE 50 -ваттный на 6V6 (4 шт)  всего 29 ватт .   Месы и Пивики  100-ваттные не измерял .

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95553
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29050 : Апреля 17, 2022, 17:36:57 »
Валентин Гаврилов, Почти все, что измерял - ниже. Интерес довольно быстро пропал. Обсуждалось этак лет 10 назад :)
Да и если подсчитать, то реальные цифры как-раз близки к расчетным.

trengtor, На перегрузе уже компрессия такая, что там наращивания мощности практически нет. А вот плотность да, выше.

У меня есть прокатный профессиональный ЛЕВЕЛЕР от Симметрикс. Цеплял в петлю. Вот им доводил до максималки мощник без превышения по искажениям.

Оффлайн Anatoly Avlet

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29051 : Апреля 17, 2022, 21:24:47 »
Так и я про то же.
 Не стал ждать, калькульнул сам. Какая Pamax у лампы, для которой приведена ВАХ в посте #29019 ? У меня получилось Ра = 25,3 Вт.

Рассчитал мощность, рассеиваемую на аноде по рекомендациям Г.С.Цикина.
Нагрузка для режима В R~=Raa/4=5200/4=1300
Отдаваемая в нагрузку мощность P~=0.5*0.4^2*1300=104 Вт
Потребляемая мощность от источника питания P0=0.637*0.4*570=145.2 Вт
Мощность на аноде P=0.5*(145.2-104)=20.6 Вт
Микрокап ранее подсчитал 21 Вт
Какая точность! Приятно, когда теория согласуется с практикой, пусть и виртуальной.

2408604-0
« Последнее редактирование: Апреля 18, 2022, 06:53:46 от Anatoly Avlet »

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4842
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29052 : Апреля 17, 2022, 23:33:20 »
AZG, всё верно. Я по TrueRMS заменяю, т.е. с учётом роста гармоник оно как раз и добегает до Pmax.

... и добавил:

Валентин Гаврилов, не надо смешивать в одну кучу клиппинг и уход вверх от чистого (т.е. рост гармонического српектра). Я говорю о том, что чистый (т.е. синусоидальная мощность) оказывается заметно ниже Pmax.

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29053 : Апреля 18, 2022, 05:14:17 »
Какая точность! Приятно, когда теория согласуется с практикой, пусть и виртуальной.
Вы ещё не добрались до коэффициента использования анодного напряжения
'Коэффициент использования анодного напряжения
    e = (Uao - Uamin) / Uao
    Iam = Iam / 1000  'в мА
If e > 0.637 Then Im = Iam * 0.637 / e Else Im = Iam
Pa = (0.318 * Im * Uao) - (0.25 * (Im ^ 2) * (Raa / 4))

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2435
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29054 : Апреля 18, 2022, 06:21:30 »
trengtor, Ну , некорректно выразился , бывает.   Я измеряю  синусоидальную мощность на 400Гц  при Кг  около 5% .