Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2823761 раз)

0 Пользователей и 7 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн HSL

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29115 : Апреля 22, 2022, 14:53:33 »
HSL, Схему раскачки на ОУ советую  из корниша SS-3. Там фишка в том, что при минимуме гейна АЧХ с выхода ОУ практически линейная (чуть серединка провалена). Чем больше гейна - тем ближе к тубскримеру (горб на 900гц). Это правильный подход к внесению искажений в сигнал для педали-грелки. И всё таки я бы посоветовал заменить диоды на светодиоды 5 мм. Они ограничивают мягче и амплитуда с моста будет в 3 раза выше. Всё нужное ограничение даст лампа. Шунт первого анодного резистора - кондёр убрать, вместо него параллельно  диодам на землю подобрать ёмкость, с выхода ОУ плёнка 1 мк и последовательно обязательно резистор 330 ом...1к5. Да и 100нан в катоде лишнее. Делитель перед второй сеткой - 470к на 470к ( если надо чуть уярчить - кондёр 150- 330пик).
Ещё как опция - переключение с первого анода конденсатора 22нан на 1н...2н2. Это классический "фат", срез по низам. 100к в аноде втором делает звук более живым и открытым по верхам. одного 220к в аноде в схеме вполне хватит.
По раскачке  уже есть принципиальное решение с нч-фильтром на входе и разгоном, все подобрал на мой взгляд неплохо при минимуме деталей в обвязке, срывов покровов никаких, все традиционно, но  менять в нем уже ничего не буду, включая и диоды - возможна только небольшая подгонка резистора в обратной связи разгонного опера. 
Резисторы 100к, 1.5к, 2.7к, 470к и т.д. не хочу использовать по идеологическим соображениям. Я ненавижу хайгейн маршалоиды в любом проявлении, начиная с номиналов обвязки  :crazy:   
100 нан в катоде неожиданно понравилось - симится как небольшой ~2-3 дб горбик в районе 1к, в реале  по звуку будто бы заменяет межкаскадный пикушечный шунт.
Из того что вчера услышал, нет нужды проходной 22n менять на что-то меньшее, все довольно таки сбалансированно качает, только что со 150к об землю  промахнулся...там явно 220к...330к  просится.  Сегодня поправлю.   Переключателей  никаких не планируется, да и некуда их ставить... то что показано на схеме, это костыли для отслушивания  катодного кондера в последнем каскаде, чтобы компенсировать изменения гейна.

Оффлайн Vlds

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2621
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29116 : Апреля 22, 2022, 15:46:02 »
HSL, ОК, жду с любопытством готовый результат. Это планируется в качестве грелки, или  полноценного перегруза в клин канал?

Оффлайн HSL

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 38
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29117 : Апреля 22, 2022, 16:16:28 »
Это мод напольного в-твина :D   В целом все уже проработал - будет минимум переделок по печатке  - парочка пробросов, ежиков и перерезанных дорог.   Незаметно в общем.  Результат на макете  уже ОЧЕНЬ неплох, я  даже удивлен, что так можно было. :D   

... и добавил:

HSL, ОК, жду с любопытством готовый результат. Это планируется в качестве грелки, или  полноценного перегруза в клин канал?
Опять потестил...звучит замечательно, но перелопачиваю все.   Я вдруг сообразил, что разгоняя КУ  катодным кондером в первом каскаде  тупо вытаскиваю наружу шум операционников, потом все это дело подавляю делителем между каскадоми   :pozor:
« Последнее редактирование: Апреля 22, 2022, 22:25:45 от HSL »

Оффлайн Zeta

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1285
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29118 : Апреля 24, 2022, 13:48:28 »
Допустим: мы берем 4ом вход на кабе и 8 ом выход на голове. Соединяем и играем. Сколько такая связка протянет? Что накроется раньше? Громкость сильно крутить не будем.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95569
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29119 : Апреля 24, 2022, 13:51:11 »
Zeta, Может играть долго, если лампы свежие. Но по факту расход ламп будет излишний. Пока не чпокнет одна из них.

Оффлайн Zeta

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1285
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29120 : Апреля 24, 2022, 14:20:56 »
AZG, а транс не полыхнет?

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95569
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29121 : Апреля 24, 2022, 15:24:47 »
Zeta, Трансу то что? Транс вышибают лампы. Пока лампы живые ему ничего не будет.

Оффлайн Anatoly Avlet

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 190
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29122 : Апреля 24, 2022, 16:40:51 »
Anatoly Avlet, Посмотрите как вычисляется среднее значение анодного тока при расчёте коэффициента гармоник по методу "пяти ординат".
 Это более точное вычисление.

Aleksander8, разобрался почему расчет через коэффициент 0.637 неточный. Это работает для синуса, где площадь под полуволной c длительностью pi равна 2, а значит среднее значение равно 2/pi=0.637
Здесь видно отличие.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Разобрался с методом пяти ординат. Хорошее подспорье для графических расчетов. Результат, правда отличается на 23%. Хотя вроде все верно сделал.
(нажмите чтобы показать/спрятать)


Настроил анализ сигналов для нахождения баланса мощностей. То есть вся подводимая мощность равна сумме мощности рассеиваемой на аноде, катоде, а также уходящей в нагрузку. Точность для максимального сигнала получилась довольно высокая.
Заметил интересный эффект, что падение напряжения на полуобмотке, где наблюдается максимум выброса напряжения (до 800 вольт) меньше, чем на той, которая подключена к исследуемой лампе. Все просто, в ней не протекает ток и он не создает дополнительного падения на активном сопротивлении потерь, поэтому напряжение меньше. Даже удалось рассчитать это сопротивление и оно бьется с тем, что я измерил ранее.

Зная отдаваемую в нагрузку мощность, а также напряжение на самой нагрузке, вычислил потери в трансформаторе. Они составили 0.38 дБ Сюда входят потери на активных соротивлениях 0.33 дБ и потери в железе 0.05 дБ. Потери в железе совсем мизерные, но так получается согласно расчету и практическим измерениям.

Здесь диаграммы для классов АВ и В.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

И напоследок диаграмка сигнала в аноде на реальной нагрузке. Ушки пришлось зажмурить.
(нажмите чтобы показать/спрятать)

« Последнее редактирование: Апреля 24, 2022, 16:45:29 от Anatoly Avlet »

Оффлайн Aleksander8

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 884
    • Ламповая лаборатория
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29123 : Апреля 24, 2022, 17:09:36 »
Anatoly Avlet, большая работа.
Вам лучше показать ваши измерения Леониду Пермяку:
http://hiend.borda.ru/?0-2-0
Он последний теоретик старой школы.

Оффлайн Dimon21

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 138
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29124 : Апреля 24, 2022, 22:34:54 »
Здравствуйте
Есть выпремленный и стабилизированный источник питания 12в - хватит ли для питания катушки реле ( на фото ) этого напряжения? Или оно вообще не будет срабатывать от такой напруги?


Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95569
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29125 : Апреля 24, 2022, 22:56:01 »
Dimon21, На фото реле на 24В. 12В мало для такого. Смотрите параметры применяемых реле и будет понятно можно или нет.

Оффлайн Umnick

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 737
  • Генератор бреда
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29126 : Апреля 25, 2022, 05:53:24 »

Вопрос по питанию. На входе выпрямителя есть два плёночных 0.22uF, которые идут на среднюю точку конденсаторов фильтра. У меня на трансе нет средней точки, поставил два резистора параллельно конденсаторам по советам выше. Теперь не совсем понимаю, как будут работать эти конденсаторы на 0.22uF

UPD:.
В данный момент выглядит так
« Последнее редактирование: Апреля 25, 2022, 06:02:25 от Umnick »

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2441
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29127 : Апреля 25, 2022, 06:13:21 »
Dimon21,  Не рекомендуется 24В  реле питать половинным напряжением .  Хотя  может и срабатывать , но как с надежностью  получится ???  Я бы не применял.

Оффлайн Dimon21

  • Частый посетитель
  • **
  • Сообщений: 138
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29128 : Апреля 25, 2022, 06:46:37 »
Спасибо. А такие сгадяться для ламповых усилителей?




Оффлайн H.P.

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 547
    • ВК
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29129 : Апреля 25, 2022, 07:28:35 »
Автомобильные хлопать будут сильно, скорее всего. Типа таких нужно:

https://www.chipdip.ru/product/8-1393792-8-v23105a5003a201