Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2814077 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95529
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29640 : Июня 02, 2022, 10:26:56 »
Валентин Гаврилов, Если сетевой тумблер однополюсный, то намного безопаснее предохранитель на вторую линию. Да и если посмотреть типовые сетевые гнезда со встроенным предохранителем, то там аналогично. С двухполюсным да, лучше после тумблера.

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29641 : Июня 02, 2022, 10:39:56 »
С двухполюсным да, лучше после тумблера.
Можно логическое объяснение? С учётом мной выше написанного.

Оффлайн Виолет Поносов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1969
    • VarrAmp.com
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29642 : Июня 02, 2022, 11:02:31 »
о как, а я понял предложение в плане безопасности "горячей замены" предохранителя - если конструкция предусматривает доставание оного голыми пальцами - но и это имеет смысл только если пользователь предусмотрительно выключит тумблер, ато так и будет за фазу хвататься

... и добавил:

Симпотно! А что за марка/ бренд кк-резисторов ?

а кто ж их знает, ноунейм на пол-ватта
« Последнее редактирование: Июня 02, 2022, 11:09:21 от Виолет Поносов »

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29643 : Июня 02, 2022, 11:23:13 »
Цитировать
в плане безопасности "горячей замены" предохранителя - если конструкция предусматривает доставание оного голыми пальцами
А этого не допустит ни один вменяемый холдер предохранителя (ситуацию, когда юзер специально лезет в холдер неизолированной отвёрткой/пинцетом и не вынул при этом вилку из розетки исключим, как идиотскую), так что в плане защиты от КЗ в нагрузке размещение предохранителя разумнее как раз до тумблера всегда.

Оффлайн Виолет Поносов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1969
    • VarrAmp.com
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29644 : Июня 02, 2022, 12:01:22 »
ну вот я раз менял на комбике Dr Z пластиковые держатели под отвертку, которые как-то надо было утапливать и проворачивать для установки - что-то в этой конструкции развалилось, да и шлицы под отвертку в пластике слизались от попыток владельца менять не контачящие предохранители. Поменял на обычные бакелитовые, которые просто закручиваются без всякого дополнительного инструмента


Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29645 : Июня 02, 2022, 12:08:53 »
Виолет Поносов, Вот на картинке как раз хороший вариант. И для него вполне подходит правило "провод от сетевого шнура/гнезда паяется на пимпочку"

Оффлайн Виолет Поносов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1969
    • VarrAmp.com
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29646 : Июня 02, 2022, 12:13:40 »
логично, перепаяю, заодно переложу провода аккуратнее
где-то с месяц рисовал лейаут в DIYLC, a все равно в реале иначе выглядит. Ну и да, там разводил "чтоб лучше смотрелось и покороче провода были"

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95529
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29647 : Июня 02, 2022, 12:29:46 »
Alex_SG, Верно пишешь, что на пимпочку. Я тоже давно так делаю ввиду безопасности. Но бывает, что крышка предохранитель не держит и он остается внутри. Если он целый, то есть шанс и приконтачиться.

Почему я пишу, что однополюсный на вторую ветку питания - потому как при сгоревшем предохранителе нам надо отключить другую ветку для безопасной замены. Если это не сделано, но остается громадный шанс, что на держателе предохранителя может быть фаза. Доп мера не помешает.

Ну и почему после переклюка - именно, безопасная замена. Если переклюку плохо, то предохранитель все-равно разорвет цепь, а до того как есть автомат в щитке.

Оффлайн Umnick

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 737
  • Генератор бреда
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29648 : Июня 02, 2022, 12:33:49 »
логично, перепаяю, заодно переложу провода аккуратнее
где-то с месяц рисовал лейаут в DIYLC, a все равно в реале иначе выглядит. Ну и да, там разводил "чтоб лучше смотрелось и покороче провода были"

Я тоже перекладывал в лейке провода до посинения. Пересечения только перпендикулярные, сигнальные как можно дальше от силовых и тэдэ

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29649 : Июня 02, 2022, 12:47:47 »
AZG, Вот это я и хотел пообсуждать:
Цитировать
Если переклюку плохо, то предохранитель все-равно разорвет цепь, а до того как есть автомат в щитке.
Если в двухполюсном тумблере начнется пробой изоляции, то там длительное время возможна дуга или её подобие с током, который оборвётся предохранителем ДО тумблера, но НИКОГДА не оборвется автоматом в щите.
В стандартном щите считаем стандартным автомат на линию типа С16, который никогда не отключится при токе 16А, отключится через 45 минут при токе 16*1,45=23,2А и условно мгновенно при токе 160А.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95529
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29650 : Июня 02, 2022, 16:15:55 »
Alex_SG, В нормальных местах ставят 6 и 10А. 16А встречал, но где на халяву без разделения по комнатам и т.п. Ну и пробой изоляции даже в самых дешманских китайских тумблерах не встречал. При условии, что поставили сетевой большой, а не залипуху в виде мини-тумблера.

В целом я с тобой согласен. У меня получается до тумблера, т.к. я применяю гнезда питания со встроенным предохранителем. Удобно и практично. Мы просто обсудили причину ПОСЛЕ.

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29651 : Июня 02, 2022, 16:47:54 »
AZG, Ну, расчеты на срабатывание для С6 и С10 проделать так же не сложно, кривые времени срабатывания для автомата любой характеристики гуглятся на раз. Пробой изоляции из-за перегрева не раз встречал в дешовых китайских переносках, которые народ тупо перегружает воткнув например несколько обогревателей.
Нормальным местом я считаю например свою квартиру  :rolleyes: и проводку, выполненную по ПУЭ, естественно с группами на розетки, свет и стационарные потребители типа варочной панели, духовки и проточного водогрея 8КВт (и вот уже вторую неделю я не замечаю отсутствия горячей воды, которое регулярно у нас происходит :) ). И вот если написано в ПУЭ, что проводка на розеточные группы должна выполняться проводом 2,5 квадрата по меди, а допустимому для этого сечения току соответствует автомат 16А, то ставить автомат меньшего номинала я просто не вижу смысла. И да, вводной у меня стоит всего 50А, хотя проектная мощность на квартиру благодаря наличию электроплиты 15КВт и можно было вводной 63А воткнуть, но пожалел не принадлежащий мне счетчик, которые поставил энергосбыт во всем подъезде с номиналом 40А исходя видимо из того, что других у них не было :)
Ну а если вспомнить, что у нас ещё дофига где есть советские автоматы серии АЕ, которые не имеют тепловой защиты и никогда не отключатся при токе 1,45 номинала через 45 минут, а только по сверхтоку и не факт, что 10-кратного превышения номинала им достаточно.....
Но что то это старческое брюзжание напоминает, да :) Но пусть кому надо - примут к сведению.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95529
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29652 : Июня 02, 2022, 17:54:03 »
Alex_SG, Так ПУЭ во многом рекомендательный. Розеточные цепи на 16А вижу только для крупных комнат с приличной нагрузкой типа аудиосистем и игровых компов. Для обычной комнаты метров в 15 такое излишество.

В мастерской я еще спецом разделял розеточные группы для обычного подключения и для работы, на котором висит УЗО на 6А. Несколько раз срабатывало вполне четко. Но я знаю для чего и зачем.

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29653 : Июня 02, 2022, 18:13:16 »
AZG, На счет рекомендательности ПУЭ - тут надо понимать что и для чего. Так то согласен, но вот момент на счет тех же сечений проводов например: почему на розетки должно быть 2,5 квадрата меди? совсем не для того, чтобы им обеспечить 16А на которые розетки расчитаны. Это сечение выбрано исходя из удельного сопротивления меди и гарантии обеспечения тока петли короткого замыкания, которую данный провод может создать. Автомат на этот провод 16А максимальный - тут уже больше рекомендация, да. Хотя максимальный длительный ток для такого кабеля около 20А при типичной укладке в канале бетонной плиты, рекомендованный номинал 16 просто потому, что типовое значение или 16 или 25. Можно найти и купить на 20, но дорого и искать запаришься.
Так что просто надо делать по рекомендациям и не париться, особенно если нет опыта и хороших теоретических знаний. Ну и если округляем что то, то сечения кабеля только вверх, номиналы автоматов только вниз от рекомендованных.
Безопасность такая штука, пожара никому не пожелаешь.

Лично в своём жилье я знаю что и для чего у меня сделано, так что проблем с максимально допустимыми значениями не вижу. А на рабочем столе стоит свой отдельный щиток, и вот  там да, на 6 и на 10А по паре автоматов, типа группы для компа, инструмента, измериловки и "поциента" :) И однажды автомат поциента даже продемонстрировал селективность, отключившись по теплу, когда я не обратил внимания что аппарат жрёт как не в себя.
А вот когда я сдуру устроил хорошее КЗ щупом осцила при ремонте телевизора, то вышибло всю цепочку - и 10А поциента на столе, и 16А в квартирном щите и 50А вводной у счетчика. Сработало именно по сверхтоку и именно благодаря тому, что на сечении провода я не экономил. И что самое главное - осцил не пострадал, чему я даже удивился, когда осознал произошедшее. Хотя доля везения в этом без сомнения есть :)

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95529
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #29654 : Июня 02, 2022, 18:56:16 »
Alex_SG, Конечно везение. Всегда надо помнить, что осцилл на земле и можно устроить хороший фейерверк.

2.5 квадрата то хорошо, но тут приходится исходить из возможностей. Досталось по хорошему поводу прилично 2 квадрата меди. Мне достаточно, учитывая селективность линий. Но силовые линии не поленился развести на 2.5 квадрата. Отопление конвекторами.