Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 1871575 раз)

trengtor и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн VioletRays

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 435
  • Репутация: +94/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31080 : Августа 23, 2022, 08:45:35 »

VioletRays, Пленка там, для АС. Срез ВЧ, типа дешевой эмуляции гитарного динамика.
Спасибо. Послушал разницу. Ну по мне так это больше как подъём НЧ, в ущерб гитарной АЧХ,  и нужен ли он для гитары? Не знаю. Этот кондёр наверное лучше опционально, через тумблер надо делать.
Придётся с гитарой вызвучивать оптимал по АЧХ.

Напомню, про какую схему речь:
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90088
  • Репутация: +9936/-1413
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31081 : Августа 23, 2022, 09:45:45 »
VioletRays, Так психоакустика же. Меньше ВЧ, значит слышим больше НЧ. Посомтри АЧХ гитарного динамика. Он НЧ тоже прилично режет и плюс оформление.

Оффлайн VioletRays

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 435
  • Репутация: +94/-11
  • GuitarPlayer.Ru fan!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31082 : Августа 23, 2022, 13:37:34 »
VioletRays, Так психоакустика же. Меньше ВЧ, значит слышим больше НЧ.
А не убивает ли этот кондёр полезные гитарные ВЧ? Вопрос серьёзный. Что он делает больше, поднимает НЧ или гасит ВЧ?

VioletRays,. Посомтри АЧХ гитарного динамика. Он НЧ тоже прилично режет и плюс оформление.
Вот об этом и речь. Как я предполагаю, гитарный динамик (имеется ввиду механически НЕширокополосный, как старые-престарые динамики)  , это "выделение" полезной гитарной АЧХ (или не выделение, а отсечение лишнего по НЧ и ВЧ). Я предполагаю, что это именно тот (в идеале) тот участок, который позволяет гитаре обретать хорошую читаемость в общем звуке. Не задевая НЧ и не загрязняясь по их соприкосновению, и не залезая в чужие ВЧ, тоже в этом ракурсе.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3969
  • Репутация: +655/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31083 : Августа 23, 2022, 14:14:41 »
VioletRays, Кондёр не может поднимать или опускать какие либо частоты. Просто с увеличением частоты сигнала его сопротивление падает Xc=1/(2*Pi*F*C). Соответственно условный 1Гц после него остаётся первоначальной амплитуды, 2Гц в двое меньшей, 4Гц ещё вдвое И так далее. Спад в 2 раза (6дБ) на октаву.
В той схеме чем больше частота, тем больше она давится. Просто слышим мы так, что кажется низов добавляется, а на самом деле наоборот.

А вот у динамиков АЧХ очень не ровная и имеет горб на определённой частоте даже. Что и выделяет те "гитарные частоты" :)

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2384/-17
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31084 : Августа 23, 2022, 14:16:23 »
Эмпирически нащупанные АЧХ дополнительной пост-коррекции.
Нижняя кривулина оптимальна для джи-джики пауэр-аккордами, верхняя кривулина заточена под сочные и визгливые соляги ;):

https://disk.yandex.ru/i/ofDpdnUjb5zIcw

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24069
  • Репутация: +12304/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31085 : Августа 23, 2022, 14:25:42 »
 Полезное исследование! Прямо в диайник забить железным образом такие фильтрА - и вуаля, "кто так ещё может?" :crazy:

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2384/-17
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31086 : Августа 23, 2022, 14:34:47 »
Осилить такую штуку получится не у всех, но сделать шаг в этом направлении можно - купить бюджетный EQ700 и уточнить им звук по своей потребности :)

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3969
  • Репутация: +655/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31087 : Августа 23, 2022, 15:01:15 »
купить бюджетный EQ700 и уточнить им звук по своей потребности :)
Да проще 1-2 вечера на пайку потратить - пользы больше во всех смыслах :)
Только это не бехр а ибанес какой то, но сути не меняет.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2384/-17
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31088 : Августа 23, 2022, 15:21:28 »
Рукоделие достойно уважения :)
Но если хочется прицельно попасть именно в "свой звук", то вот отличное несложное решение:

http://home-wrecker.com/peaker.html



Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6086
  • Репутация: +644/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31089 : Августа 23, 2022, 16:34:30 »
При наборе диодов, в диодный ограничитель сигнала, есть какая-то разница в порядке установки? если, допустим, кремний с германием или LED`ами смешивается?

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3969
  • Репутация: +655/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31090 : Августа 23, 2022, 16:50:00 »
Spero_In_Inteligo, Ну только если с точки зрения эзотерики :)

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6086
  • Репутация: +644/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31091 : Августа 23, 2022, 17:00:23 »
Spero_In_Inteligo, Ну только если с точки зрения эзотерики :)

ранее Geezer показывал разную форму сигнала при применении германия и кремния. Нет в магазине столько германия, выгреб все что было, 22шт. Придется миксовать.
и вот что там при таком раскладе с сигналом -  ???

останется ли вообще что-то от "мягкого" ограничения германия....

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3969
  • Репутация: +655/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31092 : Августа 23, 2022, 17:26:27 »
Spero_In_Inteligo, И от германия останется, и до нужного напряжения ограничения цепочку кремнием добить можно. ИМХО.
А 22 диода разве это мало?  :rolleyes:

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8106
  • Репутация: +2384/-17
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31093 : Августа 23, 2022, 18:49:44 »
Купить 22 германиевых диода было верным решением.

В своё время я купил 50 штук Д311.
Правда, они оказались похуже, чем Д9 и тем более чем Д18, но я и им нашёл применение.

Миксовать германий с кремнием в ограничителе можно.
Вот пример предварительной мягкой компрессии на входе фирменного твердотельного комбика, которая заметно облагораживает его звук и избавляет от гнусного треска на пиках входного сигнала:
https://disk.yandex.ru/i/4og5bCRu4iaVWA
https://disk.yandex.ru/i/bQV-grWX1tgUXg
https://disk.yandex.ru/i/PPPgObvAx_DQ2w
Здесь 2 штуки 1N4148 и 4 штуки Д9.
Количество диодов и их конфигурация подобраны на слух :)

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6086
  • Репутация: +644/-10
  • к.т.н., программист, музыкант и фотограф, паяльщеГ
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31094 : Августа 23, 2022, 19:37:25 »
Spero_In_Inteligo, И от германия останется, и до нужного напряжения ограничения цепочку кремнием добить можно. ИМХО.
А 22 диода разве это мало?  :rolleyes:

22/2=11 в плече, итого, 11в.

Сейчас на катоде 16в с копейками, в авто.
При переводе на фикс, на аноде будет чуть больше(вроде, по моим скудным прикидкам), соотв. смещение тоже будет чуть больше 16в.
Ограничитель, для правильной работы в этом месте(вход SE 6п6с) должен быть чуть меньше смещения. (правда, прикинуть разницу между экземплярами ламп при замене - не могу, ввиду отсутствия практического опыта). Видимо придется все таки навтыкать в бредборд диодов(вроде не та цепь чтобы убиться), прожестчить NOS лампочки на накале, расчехлить мультиметр - и получить свои собственные представления о части происходящего ;D

вообщем чем-то надо добить минимум 5в. :)

Обзвонил 3 магаза, в одном кондер от резистора не отличают :rolleyes:
Вот в одном только и нашлось 22шт д9д.

да и вообще - нифига нигде ничего нет. Кризис. >:( Вынужденно заказал от китайцев 0.1мкф 50в 1206 smd очень хз когда доедет и когда соберу БП. >:( :pozor:

п.с. ну и как минимум "лишний" германий всегда разбредется по педалькам ;)

Купить 22 германиевых диода было верным решением.

В своё время я купил 50 штук Д311.
Правда, они оказались похуже, чем Д9 и тем более чем Д18, но я и им нашёл применение.

Миксовать германий с кремнием в ограничителе можно.
Вот пример предварительной мягкой компрессии на входе фирменного твердотельного комбика, которая заметно облагораживает его звук и избавляет от гнусного треска на пиках входного сигнала:
https://disk.yandex.ru/i/4og5bCRu4iaVWA
https://disk.yandex.ru/i/bQV-grWX1tgUXg
https://disk.yandex.ru/i/PPPgObvAx_DQ2w
Здесь 2 штуки 1N4148 и 4 штуки Д9.
Количество диодов и их конфигурация подобраны на слух :)

О, спасибо))

Видимо таки да, буду слушать. "Авторская смесь" будет в ограничителе :D

Как-то влияет то, диодами с каким падением набирать требуемый диапазон? т.е. много "мелких", или 1 "с парой вольт", например?

1n4148 тоже взял пару десятков :)