Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2809840 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31290 : Августа 31, 2022, 04:59:54 »
ИМХО: так себе аттенюатор, будет относительно соблюдать коэффициент только если нагружен на входное сопротивление от 100КОм, а лучше больше...

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12728
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31291 : Августа 31, 2022, 08:56:00 »
Цитировать
ИМХО: так себе аттенюатор

Вынужден огорчить - ИМХОшка ошибочна, ибо официальные фабричные данные таковы:

"Генератор предназначен для настройки, регулировки и испытания НЧ каскадов радиоаппаратуры в лабораторных и производственных условиях.
Имеется регулировка выходного напряжения, контролируемая индикатором.
Диапазон частот 20...200000 Гц.
Выходное напряжение на нагрузке 600 Ом до 5 В.
Коэффициент гармоник 2%"
Для домашней лаборатории всего этого вполне достаточно :)

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31292 : Августа 31, 2022, 09:23:56 »
Geezer, Напряжение конечно контролируется, с этим не поспоришь. Но вот схема по ссылке с RW6ASE: подключаем вполне стандартную нагрузку 50 или 75 ом в гнездо "0,1" - что произойдёт с коэффициентом аттенюатора? ;)

Естественно, при налаживании исключительно (ну почти) педалек такая ситуация маловероятно, но недостатка схемы это совсем не отменяет.

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12728
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31293 : Августа 31, 2022, 09:39:25 »
Цитировать
при налаживании исключительно (ну почти) педалек такая ситуация маловероятно

Так мы тут на гитарном форуме только с 600-омными генераторами НЧ и работаем :)

Импедансы 50 Ом - это удел техники ВЧ и СВЧ, с такой аппаратурой я плотно работал:
https://disk.yandex.ru/i/eSqoIZPhGe2PTQ

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31294 : Августа 31, 2022, 09:47:14 »
Так мы тут на гитарном форуме только с 600-омными генераторами НЧ и работаем :)
Так я же не против абсолютно! Подключите нагрузку 600 ом в гнездо "0,1" - какой коэффициент деления получим, а? ;)

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12728
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31295 : Августа 31, 2022, 10:02:23 »
Я не знаю таких примочек, у которых входной импеданс был бы 600 Ом ;D

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31296 : Августа 31, 2022, 10:06:54 »
так я поэтому и уточнил, что:
при налаживании исключительно (ну почти) педалек такая ситуация маловероятно
У примочек менее 500К редко встретишь, что уж....
Но говорить что это хорошая схема аттенюатора нельзя.
Весь генератор целиком с точки зрения метрологии одно большое недоразумение, остаётся надеяться, что хотя бы частота относительно стабильна и коэффициент гармоник в пределах заявленного :)

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12728
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31297 : Августа 31, 2022, 10:09:33 »
Цитировать
с точки зрения метрологии одно большое недоразумение

"Товарищи учёные, кончайте поножовщину!" (С) ;D

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8878
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31298 : Августа 31, 2022, 13:14:10 »
Поддержу так сказать за метрологию тред  ;D

Перемерил трансики от транследа (ТПГ-4-2х12в, ТПГ-4-2х15в)

на наклеечке и в спеках заявлено 220в.

Но при 227-230в в розетке, на вторичке 15в транса порядка 23.3-23.5в (12в транс 18в с копейками, норм и по ттх и схеме, но не столь интересно в смысле вольтажа электролитов).

https://www.transled.ru/catalog/transformers/herm/TPG_4/

Интересно, потихоньку переходят на 230 и инфа отстает? ???

И вопрос по теории. Мост, фильтры, стаб - это же "нагрузка", на сколько-то оно же должно просаживать напряжение на вторичке, без подключения потребителя постоянного тока? как прикинуть - на сколько? - таки нашел в даташите "ток покоя" :rolleyes:
« Последнее редактирование: Августа 31, 2022, 13:55:32 от Spero_In_Inteligo »

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95515
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31299 : Августа 31, 2022, 13:40:43 »
Spero_In_Inteligo, Переходят. Но есть и складские запасы.

Да, из-за завышенной индукции эти трансы и шкалят, ибо под нагрузкой просаживаются значительно.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8878
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31300 : Августа 31, 2022, 13:51:30 »
Spero_In_Inteligo, Переходят. Но есть и складские запасы.

Звонил в Митино (в точку продажи). Звонил в Транслед. Сейчас похоже ничего нет, все делают под заказ. ???

Мне говорили 2 недели, сделали за полторы.

Да, из-за завышенной индукции эти трансы и шкалят, ибо под нагрузкой просаживаются значительно.

Посмотрим что там педальки нагрузят...

В принципе, если не будут греться или давать каких-то артефактов в звук - норм.

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31301 : Августа 31, 2022, 14:04:55 »
Spero_In_Inteligo,
Трансформатор проверяется очень просто:
На первичку даём его номинальное паспортное напряжение с ЛАТР-а.
Вторички (все одновременно!) нагружаем резисторами до номинального тока. Напряжение должно равняться указанному в паспорте в пределах допусков из него-же.
Превышение напряжения вторички на ХХ будет тем больше, чем сильнее завышена индукция в сердечнике и занижено сечение провода вторичек. Если превышение на ХХ не оговаривалось при заказе, то я и до двух раз видел :) Появление пункта "Напряжение ХХ не более (например) 120% номинального" сильно снижает габаритную мощность заявленную для железа и повышает стоимость заказа, но у транследа проблем сделать нормально не возникало, хоть и дороже :)
Напряжение на ёмкости после моста равно амплитудному до моста за вычетом падения на двух диодах. Для синуса Амплитудное=1,44*действующее (то, что по вольтметру) но выполняться будет только для чистого синуса.

Ну а в реальности на мощностях "для педалек" - не париться, если не греется и заявленный ток под нагрузкой обеспечивает, то всё норм :)

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95515
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31302 : Августа 31, 2022, 14:57:06 »
Spero_In_Inteligo, Ну остатки все же есть по некоторым позициям, которые мало кому нужны.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8878
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31303 : Августа 31, 2022, 23:19:26 »
Spero_In_Inteligo,
Трансформатор проверяется очень просто:
На первичку даём его номинальное паспортное напряжение с ЛАТР-а.
Вторички (все одновременно!) нагружаем резисторами до номинального тока. Напряжение должно равняться указанному в паспорте в пределах допусков из него-же.
Превышение напряжения вторички на ХХ будет тем больше, чем сильнее завышена индукция в сердечнике и занижено сечение провода вторичек. Если превышение на ХХ не оговаривалось при заказе, то я и до двух раз видел :) Появление пункта "Напряжение ХХ не более (например) 120% номинального" сильно снижает габаритную мощность заявленную для железа и повышает стоимость заказа, но у транследа проблем сделать нормально не возникало, хоть и дороже :)
Напряжение на ёмкости после моста равно амплитудному до моста за вычетом падения на двух диодах. Для синуса Амплитудное=1,44*действующее (то, что по вольтметру) но выполняться будет только для чистого синуса.

У меня есть еще ТПГ-2, одна вторичка на 6В. Ведет себя также - ХХ по паспорту(9В с копейками), с увеличением нагрузки проседает до номинала. Зато тих. Нагрева не заметил, но не гонял еще, чтобы "прокалить", тест небольшой только.

Тут, похоже, та же история. Но ТПГ-2 куплен в чипе, npkk.ru мотали, судя по лейблу.

Латров пара штук есть, поиграю на досуге)

Ну а в реальности на мощностях "для педалек" - не париться, если не греется и заявленный ток под нагрузкой обеспечивает, то всё норм :)

Немного есть сомнений на тему вольтажа фильтров. Корпус ограничен, но 3300 на 35в вроде впихнул. Вроде запас на копейку даже есть.

Spero_In_Inteligo, Ну остатки все же есть по некоторым позициям, которые мало кому нужны.

Попсы точно никакой не было, уверили. Все только под заказ. Звонил, к слову, с приличным разрывом(подгадывал логистику), это давненько тенденция идет. А темные углы на любом складе есть 8)

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12728
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31304 : Августа 31, 2022, 23:59:31 »
Цитировать
Нагрева не заметил, но не гонял еще, чтобы "прокалить", тест небольшой только

То, что фирмачи именуют burn-in test, у нас называлось "верхний кач/нижний кач": на верхней эксплуатационной температуре (+70С) проверялась работоспособность при повышении напряжения питания на 10%; на нижней эксплуатационной температуре (-60С) проверялась работоспособность при снижении напряжения питания на 10%.
Советское делалось серьёзно ;)