« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [<< Назад] 1 ... 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 [2109] 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 ... 3202 [Дальше >>]   Вниз

Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2814924 раз)

KRamp (+ 2 Скрытых) и 19 Гостей просматривают эту тему.

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12754
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31620 : Сентября 16, 2022, 15:14:24 »
Говорим о том кабеле и той длины, которая будет в эксплуатации. Конкретно - сколько в нём сейчас пФ?

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8902
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31621 : Сентября 16, 2022, 15:43:30 »
Цитата: Geezer от Сентября 16, 2022, 15:14:24
Говорим о том кабеле и той длины, которая будет в эксплуатации. Конкретно - сколько в нём сейчас пФ?

Мой мультиметр "пикушки" не меряет. Наны и выше меряет, пользую при запайке в плату. Чтобы не промахнуться с номиналом.

4м кабеля предполагается "ДО". Насчет после, пока не знаю. 2-3 ???

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4841
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31622 : Сентября 16, 2022, 16:56:28 »
Spero_In_Inteligo, джеки добавляют приблизительно по 20 пФ каждый, а ёмкость кабеля можно пересчитать из погонной для данной марки кабеля.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8902
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31623 : Сентября 16, 2022, 17:04:57 »
Цитата: trengtor от Сентября 16, 2022, 16:56:28
Spero_In_Inteligo, джеки добавляют приблизительно по 20 пФ каждый, а ёмкость кабеля можно пересчитать из погонной для данной марки кабеля.

Это все понятно :) Если очень надо, можно бы и прибор найти серьезный, замерить. Потом посчитать частоту завала сверху, вот только не особо понятно что с этим всем делать. ??? Я сразу отметил, что есть 2 вопроса(буфер(а) и его отсутствие(1-n), и соотв. влияние кабеля), и они периодически всплывают, о них все знают. Но решений я не видел (кроме радиосистемы, но это "ДО" педалей. не думаю, что 4м нормального кабеля - катастрофа, тем более дома. 3м мало, 5 много, поэтому 4).

У меня вопросы чисто практической плоскости.

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31624 : Сентября 16, 2022, 17:36:28 »
95% используемых нами кабелей имеют погонную ёмкость (90±10)пФ/м. Вот исходя из этой цифры и считаем. И влияние оказывает не только ёмкость, но и его эквивалентная индуктивность, она так же совсем не нулевая и в звуковом диапазоне при значительных длинах (3-5-10)м вполне заметна.
Буфер на выходе из педалборда в виде всегда включенного "требл-бустера" на одном транзисторе вполне способен выправить ситуацию.
Конечно для прокачки длинного кабеля есть много специально для этого созданных ОУ, но с их доставанием наверное сейчас могут быть проблемы. Сегодня был неприятно удивлён резко сократившимся ассортиментом ОТЕЧЕЧТВЕННЫХ проволочных переменников. Не смог найти банальный СП5-30 нужного номинала в местном чипдипе...

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8902
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31625 : Сентября 16, 2022, 18:10:01 »
Цитата: Alex_SG от Сентября 16, 2022, 17:36:28
95% используемых нами кабелей имеют погонную ёмкость (90±10)пФ/м. Вот исходя из этой цифры и считаем. И влияние оказывает не только ёмкость, но и его эквивалентная индуктивность, она так же совсем не нулевая и в звуковом диапазоне при значительных длинах (3-5-10)м вполне заметна.
Буфер на выходе из педалборда в виде всегда включенного "требл-бустера" на одном транзисторе вполне способен выправить ситуацию.
Конечно для прокачки длинного кабеля есть много специально для этого созданных ОУ, но с их доставанием наверное сейчас могут быть проблемы. Сегодня был неприятно удивлён резко сократившимся ассортиментом ОТЕЧЕЧТВЕННЫХ проволочных переменников. Не смог найти банальный СП5-30 нужного номинала в местном чипдипе...

Да, была мысль, что по идее, крайней педалью ставить что-то имеющее буфер. Но, не всегда это педаль которая включена всегда. Разве что eq какой-нибудь ???

А по ассортименту - в чипе на той неделе небольшую посылочку набил - таки да, есть не все. По многим позициям есть только номинал, без альтернатив по типу и т.п.
Тайвань/китай в напряге, + что-то от пандемии еще не отошло. :(

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12754
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31626 : Сентября 16, 2022, 20:40:02 »
Замечания к вышесказанному :):

Индуктивность коаксиального кабеля пренебрежимо мала по сравнению с огромной индуктивностью гитарных датчиков - они по несколько Генри :):
https://disk.yandex.ru/i/QVOmOyuyunKRTA
https://disk.yandex.ru/i/pmdH17KTce-5ZQ
https://disk.yandex.ru/i/YbAgEn9I8Go_mA

Несколько сотен добавочных пикофарад кабеля существенно сдвигают вниз природный резонанс датчика, и это невозможно выправить:
https://disk.yandex.ru/i/Ja7GMDRS3W6FdQ

Выходной низкоимпедансный буфер на любом ОУ - благое дело, но! Есть ситуации, когда высокий импеданс выходного потенциометра Volume вкупе с паразитной ёмкостью выходного кабеля играет благотворную роль смягчителя ВЧ - это случай с классическим Фуззфейсом, и при разных положениях потенциометра картина выглядит так:
https://disk.yandex.ru/i/hl9j4yhRPuLu8g

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8902
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31627 : Сентября 16, 2022, 22:39:39 »
Цитата: Geezer от Сентября 16, 2022, 20:40:02
Несколько сотен добавочных пикофарад кабеля существенно сдвигают вниз природный резонанс датчика, и это невозможно выправить:
https://disk.yandex.ru/i/Ja7GMDRS3W6FdQ

А выкинутый за ненадобностью "тон" - повышает...

Но вопрос был за тем что идет после крайне педали в борде. ;)

Вообщем, я так понимаю, ставить 3м на вход, 2-3м на выход, по вкусу - буфер(ибо по-ходу кроме меня никто не парится) и забыть?

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31628 : Сентября 16, 2022, 22:59:02 »
Цитировать
специально для этого созданных ОУ
TLE2141 не сказать, что "для кабелей", но
после него все кабели одинаковы - и полтора метра китаец, и три метра американец, и самаробный две жилы в экране с хай/энд джеками
и
300 Омный мягкий коаксиал с колоночными джэками
Единственно  :crazy: что не выправилось никак - кабель из комплекта Jnta :D
мыло при любом подключении
...умудрились...

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12754
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31629 : Сентября 16, 2022, 23:30:42 »
Цитировать
А выкинутый за ненадобностью "тон" - повышает...
В тестовой схеме он отсутствует, с ним было бы заметно хуже ;D

Цитировать
кабель из комплекта Jnta мыло при любом подключении
В те далёкие дремучие времена приходилось высекать звук из посредственных деревяшек и из малоподходящих кабелей.
Меня выручал квак с низкоимпедансным выходом, который был нечувствителен к их качеству :)

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8902
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31630 : Сентября 16, 2022, 23:32:36 »
Цитата: Geezer от Сентября 16, 2022, 23:30:42
В тестовой схеме он отсутствует, с ним было бы заметно хуже ;D

У меня он давно и успешно из реальной гитары выкинут.   ;)

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4841
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31631 : Сентября 16, 2022, 23:36:24 »
Когда-то очень давно была у меня задача соорудить S/PDIF (коаксиал) от компьютера к кинотеатру. Набегало около 8 метров, т.е. довольно сложная задачка. В итоге, поставил в интерфейс на компьютере приёмопередатчик для RS-485 и трансформатор от 10Base2 (от старой сетевой карты 3COM). И всё заверте...

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8902
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31632 : Сентября 16, 2022, 23:38:42 »
Цитата: trengtor от Сентября 16, 2022, 23:36:24
Когда-то очень давно была у меня задача соорудить S/PDIF (коаксиал) от компьютера к кинотеатру. Набегало около 8 метров, т.е. довольно сложная задачка. В итоге, поставил в интерфейс на компьютере приёмопередатчик для RS-485 и трансформатор от 10Base2 (от старой сетевой карты 3COM). И всё заверте...

В принципе, собранный буфер/сплиттер у меня есть. Правда для других задач. Но затестить можно, и уже по результатам, сделать еще один. Либо не сделать. :)

Онлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12754
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31633 : Сентября 17, 2022, 01:38:01 »
Цитировать
У меня он давно и успешно из реальной гитары выкинут

Минимализм, достойный Ван Халена ;D:
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8902
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #31634 : Сентября 17, 2022, 11:27:43 »
Цитата: Geezer от Сентября 17, 2022, 01:38:01
Минимализм, достойный Ван Халена ;D:
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Ни разу не Ваня Халин :)
Но в Джефф Беки не мечу ;)
Страницы: [<< Назад] 1 ... 2102 2103 2104 2105 2106 2107 2108 [2109] 2110 2111 2112 2113 2114 2115 2116 ... 3202 [Дальше >>]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »