Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2815752 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8904
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32400 : Ноября 21, 2022, 00:24:15 »
В БП на выходе стаба есть электролит, и в педали есть электролит на входе питания.

Стоит ли добавить последовательно + питания(в педаль) между двумя описанными электролитами резистор? Какой?

Что-то около 30 ом при 100мкф в педали для среза 50гц выходит по моим прикидкам. Или тут на 100гц считать?

Или это лишнее вовсе? Меня смущает, что для относительно "жрущих" педалей, упадет напряжение, довольно заметно.

Недавно обсуждали, если память не подводит, подобное решение но для входных электролитов стаба. Т.е. там вместо 4700 лучше будет две банки по 2200 и резистор. Будет самый самолет.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95536
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32401 : Ноября 21, 2022, 08:01:22 »
Spero_In_Inteligo, Не страдай, можно без резистора. Хотя пару-тройку ом можно поставить для доп фильтрации. Но обычно на не шибко качественных проводах питания столько и набирается.

Оффлайн FINikk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4568
  • Санкт-Петербург
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32402 : Ноября 21, 2022, 08:07:25 »


Что-то около 30 ом при 100мкф


в питании транзисторов 1 ком к стати по факту стоит .. была у меня такая ваха..и вроде 1 вольт на нём падает ..точно не помню мерил



(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2022, 08:19:11 от FINikk »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12759
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32403 : Ноября 21, 2022, 08:43:45 »
Во все свои примочки для защиты от переполюсовки ставлю на 9-вольтовом входе питания последовательный SMD-диод Шоттки - на нём падает 0,15...0,18 Вольта, и вкупе с последующим электролитом 100 мкФ он играет роль RC-фильтра по питанию ;)
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2022, 08:51:30 от Geezer »

Оффлайн FINikk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4568
  • Санкт-Петербург
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32404 : Ноября 21, 2022, 08:49:48 »
Во все свои примочки ставлю на 9-вольтовом входе питания последовательный SMD-диод Шоттки - на нём падает 0,15...0,18 Вольта, и вкупе с последующим электролитом 100 мкФ он играет роль RC-фильтра по питанию ;)
твои бы слова да Данлопу в уши  ;)  а то понатыкаи 100 омников  ;D
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2022, 08:51:47 от FINikk »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12759
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32405 : Ноября 21, 2022, 08:56:38 »
Если уж упоминать полностью, то вход питания у меня выглядит так: SMD-диод Шоттки -> электролит 100 мкФ + SMD-керамика 47 (или 100) нФ :)

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8904
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32406 : Ноября 21, 2022, 10:34:24 »
Spero_In_Inteligo, Не страдай, можно без резистора. Хотя пару-тройку ом можно поставить для доп фильтрации. Но обычно на не шибко качественных проводах питания столько и набирается.

Ага, единицы ом имееются под рукой, учту на ПП. Спустя время вернулся к правкам, уже под производство. Кое - что правлю сверх - заметил сейчас несколько моментов.
А вот провод приехал. Медь 2x0.35. пол метра будет патч. Думал, кстати, насчет этого проводника (что тоже резистор). Но в моем случае ничтожный :)

в питании транзисторов 1 ком к стати по факту стоит .. была у меня такая ваха..и вроде 1 вольт на нём падает ..точно не помню мерил
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Педалей много. Я в общем случае спросил :) Так-то расчетные 30ом для бустера - ни о чем. А, скажем, для дилея на паре пт - уже заметно(на одной то, крону выпил - я только во вкус вошел при проверке ;D). (бустеру по питанию поважнее эти 30ом будут, имхо. Но бустер устроился лучше всех - на 18в, даже если пара вольт просядет - не суть :dontmention:).

Во все свои примочки для защиты от переполюсовки ставлю на 9-вольтовом входе питания последовательный SMD-диод Шоттки - на нём падает 0,15...0,18 Вольта, и вкупе с последующим электролитом 100 мкФ он играет роль RC-фильтра по питанию ;)

Вроде на гтлабе когда-то читал тред на тему защиты схемы от переполюсовки. Ставлю диод об землю, будет КЗ. У стабов есть защита. Остановился на этом варианте. Главное долго не думать при коммутации ;D

Если уж упоминать полностью, то вход питания у меня выглядит так: SMD-диод Шоттки -> электролит 100 мкФ + SMD-керамика 47 (или 100) нФ :)

Керамика шунтирует электролит? В этом сезоне - это уже не модно ;D Хотя аргументы звучали убедительно и от уважаемых людей. (у себя в БП поставил, в педальках - в принципе  можно подумать... по месту прикинуть... 100шт 100н купил)

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12759
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32407 : Ноября 21, 2022, 11:13:25 »
Цитировать
Керамика шунтирует электролит? В этом сезоне - это уже не модно

Профанам невдомёк, что электролиты большой ёмкости конструктивно обладают значительной паразитной индуктивностью.
По этой причине в профессиональной высокочастотной и/или импульсной схемотехнике они всегда шунтируются керамикой.
Коллега на работе занимался ремонтом ректифаеров (мощных БП сотовых базовых станций) и рассказывал немало интересного из своей практики...

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95536
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32408 : Ноября 21, 2022, 12:07:17 »
Geezer, Там не только индуктивность, но и довольно приличный ESR. Но кто-то про это забывает.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32409 : Ноября 21, 2022, 12:21:05 »
Профанам невдомёк, что электролиты большой ёмкости конструктивно обладают значительной паразитной индуктивностью.
По этой причине в профессиональной высокочастотной и/или импульсной схемотехнике они всегда шунтируются керамикой.
Коллега на работе занимался ремонтом ректифаеров (мощных БП сотовых базовых станций) и рассказывал немало интересного из своей практики...
Я, как профан, абсолютно против любых шунтов для электролитов в питании.
1) у современных банок индуктивность не больше 50нГн, у хороших среднего размера - около 20нГн. т.е. Импеданс будет ниже Ома до МЕГАГерцев!!!
Для звука абсолютно не нужно их шунтировать.
Для высокочастотки - никто никогда (если человек хоть немного понимает) - не шунтирует электролит в питании. даже в SMPS - если нужен электролит, керамику к нему нужно прицеплять демпфированно. Иначе EMI тест никогда не пройдешь, будет фонить на резонансе

Они ставятся в далеке от потребителя и имеют пару сантиметров/десяток см до потребителя, и шунт на электролите попросту ничего не даст (индуктивность проводов!). Он (шунт-керамика) нужен локально в милиметре-другом!
А вот проблем он точно добавит, потому как будет частота, на которой электролит будет индуктивен, а керамика еще емкостна! Что даст бешенный (высокодобротный) резонанс, который будет звенеть на быстрых изменениях тока.

Я сделал кучу студийных приборов, от мик-предов до ADC/DAC - и питание в "про-аудио" (не аудиФилийном) делается, если по простому, по такой схеме:

Стаб, электролит (не шунтированный ;) ), это база. Этот потенциал идет жирной дорожкой либо полигоном в четырехслойках по всей плате.
И от него к каждому потребителю -> пару ом -> керамика 1-10мкФ в 0805 прям на чипе. (именно так, не 100нФ!)
Возле каскадов с сильным пульсирующим током (например выход в классе АБ) - свой электролит - пару ом - керамика локально.
Сопротивление между - обязательно, чтоб задавить добротность резонанса. Дело совсем не в том, что оно дополнительно фильтрует :)

И нужно это дело, чтоб импеданс питания был низким (и стабильным) до частоты работы Операционников (частоты единичного усиления), т.е. десятки/сотни МЕГАГерц, чтоб не наловить интермодов!

В гитарном деле - нормальный производитель всегда поставит керамику прям возле ножек ОУ/других  IC, А если нет - поставить эту керамику нужно именно туда, а не в электролиты.
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2022, 12:24:21 от tube-freak »

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8904
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32410 : Ноября 21, 2022, 12:24:33 »
1) у современных банок индуктивность не больше 50нГн, у хороших среднего размера - около 20нГн. т.е. Импеданс будет ниже Ома до МЕГАГерцев!!!

Народные жамикон/самва и подобные относятся к указанному критерию?

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1241
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32411 : Ноября 21, 2022, 12:42:21 »
Любой нормальный (индустриальный) производитель, не подвал в китае, умеет в наше время мотать электролит низкоиндуктивно
самвха - точно да! Это хороший уровень. Джамикон - тоже.
Если это не совсем херовые китайские копии.

Индуктивность конечно зависит от размера, стандартные 100uF/25V - там надо постараться, чтобы набрать больше 50нГн.  20нГн - у хороших типа Ничикон/панас. Другие не мерял, не могу сказать
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2022, 12:44:48 от tube-freak »

Оффлайн FINikk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4568
  • Санкт-Петербург
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32412 : Ноября 21, 2022, 12:45:47 »
а вот JB как те что с Дипа ? epcos в разы по цене

... и добавил:

https://www.chipdip.ru/product0/9000565940

https://www.chipdip.ru/product0/9000377019?from=suggest_product
« Последнее редактирование: Ноября 21, 2022, 12:49:16 от FINikk »

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95536
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32413 : Ноября 21, 2022, 12:51:21 »
tube-freak, Смотрим даташит на электролиты и сравниваем ESR с пленкой хотя бы. Я выше уже писал, что ставится для подчистки ВЧ. Я разницу слышу, особенно при питании первого-второго каскада лампы. На низковольтку просто для проформы, особенно в случае старения электролита данная пленка или керамика позволяет хоть какое-то время не иметь проблем.

шунты у микрух и т.п. отдельная тема. Тут никто не спорит.

Оффлайн FINikk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4568
  • Санкт-Петербург
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32414 : Ноября 21, 2022, 13:00:00 »
особенно при питании первого-второго каскада лампы.

Сюда ?  а я не стал ставить ..значит зря

« Последнее редактирование: Ноября 21, 2022, 13:02:20 от FINikk »