Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2827437 раз)

Deviron, sammm (+ 1 Скрытых) и 14 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8923
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32805 : Декабря 09, 2022, 16:22:10 »
Spero_In_Inteligo,
Да просто описка у AZG :)
не делают такую медь. Напаивают медные шинки на тонкие дороги, если очень надо.

Угу. К слову, вроде более 3OZ не делают ПП. Я по крайней мере не нашел.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95582
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32806 : Декабря 09, 2022, 16:23:40 »
Поправил, реально описька.

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32807 : Декабря 09, 2022, 16:29:28 »
Угу. К слову, вроде более 3OZ не делают ПП. Я по крайней мере не нашел.
По калькулятору до 5 OZ. Живьём больше 3 я действительно не видел.
При большой толщине меди начинаются сильные боковые подтравы, сначала дорожка в сечении становится очень трапециевидной, а если толщину дальше увеличивать, то её тупо стравливает в ширину.
Отсюда как раз растут ноги гальванического наращивания толщины для тонкой меди.

Оффлайн major73727

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1869
  • Новосибирск.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32808 : Декабря 11, 2022, 12:48:51 »
Прошу совета у тех, кто в теме мелковольтной звукотехники.
1. КР544УД2А в пластике и в золоте - разница только в цене (Х10) - или чуткое ухо улавливает разницу?
2. КП303Е. Пойдет ли на замену этому полевику КП303И?
 Область применения - гитарный вход некого устройства.
Есть ещё с буквами А и Б.
По справочнику большое отличие в напряжении отсечки ЗИ: 8 вольт против 0,5...2 вольта у И.
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2022, 12:51:09 от major73727 »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21049
  • .._ .__. .. __.. _.. .._
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32809 : Декабря 11, 2022, 12:59:22 »
Цитировать
544УД2
скоростной неприхотливый в настройке, но я его в звук не люблю конкретно
а так - лучше в пластике, практика в промышленных изделиях выверена

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12814
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32810 : Декабря 11, 2022, 13:49:40 »
Цитировать
КП303Е. Пойдет ли на замену этому полевику КП303И?

Полевики как женщины - требуют индивидуального подхода даже в рамках одной и той же группы.
Рабочая точка стока однозначно определяет характер вносимых полевиком искажений и корректируется номиналом его резистора.
Если мы хотим получить подобие лампового звука, а не зудящий фузз, то напряжение на стоке должно быть в пределах 1/2...2/3 от напряжения питания.

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32811 : Декабря 11, 2022, 13:58:22 »
Geezer,
Вопрос был не про это.

major73727,
Сигналы с гитары, особенно с активными звучками, могут иметь амплитуду гораздо больше 0,5-2в. Соответственно, если мы не хотим, чтобы первый каскад резал отрицательную полуволну, надо ставить "Е". До 8в гитару раскочегарить вряд-ли получится :)
Хотя, если поизголяться со схемой, то применить то можно и тот и другой, только обвязка отличаться будет значительно.
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2022, 13:59:56 от Alex_SG »

Оффлайн major73727

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1869
  • Новосибирск.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32812 : Декабря 11, 2022, 14:37:40 »
Geezer Alex_SG, понял, спасибо.
Гитары у меня не дорогие. Неужели датчики столько могут выдать?.
Я думал - там единицы милливольт... :pozor:
В исходной схеме у полевика на стоке +9В (полное напряжение питания)., на истоке - 10К на землю.
В затворе 1М. С этого резюка идет на все неинвертирующие входы ОУ.
Сколько там (на затворе) получится напруги - в схеме не указано.
Как без вывертов изменить рабочую точку под КП303И?
Е- уже нашел, но за ними нужно ехать... :(
Нашел в нете приспособу для измерения напряжения отсечки у полевиков - мож попробовать отобрать из моей горсточки 303И с максимальным значением, ну хотя бы ближе к 2В.(А может и больше найдется?).
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2022, 14:40:15 от major73727 »

Оффлайн Alex_SG

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 7526
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32813 : Декабря 11, 2022, 14:46:14 »
Неужели датчики столько могут выдать?.
Я думал - там единицы милливольт... :pozor:
Могут. До вольта с хамбов с правильными магнитами и струнами без проблем вообще. С активки и больше без проблем.

Как без вывертов изменить рабочую точку под КП303И?
Подбором резистора, который 10К как минимум.

Е- уже нашел, но за ними нужно ехать...
Почему здесь все так не любят дойти/доехать до магазина, если там есть нужная деталь? Может деталь не очень нужная да и ханиматься этим вот всем не так уж и интересно?

Нашел в нете приспособу для измерения напряжения отсечки у полевиков - мож попробовать отобрать из моей горсточки 303И с максимальным значением, ну хотя бы ближе к 2В.(А может и больше найдется?).
Полезное дело.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 12814
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32814 : Декабря 11, 2022, 14:50:32 »
Цитировать
Гитары у меня не дорогие. Неужели датчики столько могут выдать?.
Я думал - там единицы милливольт...
Хамбакеры бюджетного Ибанеза выдают сотни мВ с каждой струны, полновесный аккорд - пара Вольт легко :)

Цитировать
В исходной схеме у полевика на стоке +9В (полное напряжение питания)., на истоке - 10К на землю
Тогда это не усилительный каскад, а истоковый повторитель, буфер.
Рекомендация по подбору резистора (теперь истокового) остаётся в силе - примерно пол-питания. Можно также попробовать пошевелить смещение на затворе.


Оффлайн major73727

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1869
  • Новосибирск.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32815 : Декабря 11, 2022, 14:53:51 »
Цитировать
Тогда это не усилительный каскад, а истоковый повторитель, буфер.
Т.е. аналог катодного повторителя на лампе?
Вообще да, там усиление сделано на ОУ.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 95582
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32816 : Декабря 11, 2022, 15:09:29 »
major73727, Если играть нормально типовой ХотПАФ выдает на пиках под 4-5В легко. Вреднее в пределах пары вольт. Мощный хайгейновый хамб может и под 10-к вольт стрельнуть.

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2935
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32817 : Декабря 11, 2022, 22:56:00 »
Geezer Alex_SG, понял, спасибо.
Гитары у меня не дорогие. Неужели датчики столько могут выдать?.
Я думал - там единицы милливольт... :pozor:
В исходной схеме у полевика на стоке +9В (полное напряжение питания)., на истоке - 10К на землю.
В затворе 1М. С этого резюка идет на все неинвертирующие входы ОУ.
Сколько там (на затворе) получится напруги - в схеме не указано.
Как без вывертов изменить рабочую точку под КП303И?
Е- уже нашел, но за ними нужно ехать... :(
Нашел в нете приспособу для измерения напряжения отсечки у полевиков - мож попробовать отобрать из моей горсточки 303И с максимальным значением, ну хотя бы ближе к 2В.(А может и больше найдется?).

Я так понимаю, там истоковый повторитель.
Для таких есть два варианта применения. С постоянным смещением на затворе и, соответственно без такового (автосмещение истоковым резистором)
В первом случае лучше не применять полевиков с большими значениями напряжений отсечки.
Тогда на истоке постоянное напряжение будет ближе к смещению на затворе.
В случае ИП без постоянного смещения наоборот подбирается полевик с напряжением отсечки как можно более близким к требуемому постоянному напряжению на истоке.
В идеале для максимальной симметрии выходного сигнала и максимальной неклиппированной амплитуды напряжение отсечки нужно в пределах 4.5-5В.
Обычно таковые сейчас найти сложно.
Я применяю полевики с отсечкой от 3 вольт и выше.
1 мег на затворе вторым концом куда смотрит? На землю или на смещение 4.5В?

Судя по тезису "С этого резюка идет на все неинвертирующие входы ОУ" таки 1 мег подключен к смещению в полпитания.
Полагаю, что в данном случае полевики с большими значениями напряжения отсечки не подойдут.
Помню, что менял в качестве эксперимента в скримерах входной биполярник на 2SK170BL с отсечкой в районе 1В.
Тут следует учесть, что чем больше отсечка, тем сильнее будет подниматься постоянное напряжение на истоке относительно смещения на затворе.
И при отсечке от 4.5 вольт на истоке вылезет почти полное напряжение питания и как истоковый повторитель каскад работать перестанет.
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2022, 23:41:06 от Bulldozerrr »

Оффлайн major73727

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1869
  • Новосибирск.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32818 : Декабря 12, 2022, 04:23:32 »
Цитировать
1 мег на затворе вторым концом куда смотрит? На землю или на смещение 4.5В?
На полпитания.
Аргументируется это так:
"Каскады на транзисторах VT2 и VT3 имеют широкий динамический диапазон и без искажений передают сигналы с большими амплитудами. Измеренный уровень сигналов от звукоснимателей гитары Yamaha EG112UP при исполнении  сольных партий достигал 25 мВ. Режимы работы транзисторов определяются поданным на затворы положительным напряжением смещения через резисторы И Л R8 от делителя напряжения на резисторах R5 и R15. (Имеется в виду полпитания 10К-10К резисторы).
Это несколько увеличивает проводимость канала транзисторов и создает условия работы как в режиме обеднения, так и обогащения. Прямой ток в цепи затвор—исток еще практически отсутствует, и входное сопротивление транзисторов остается большим; напряжение на истоках транзисторов — примерно 6...7 В."

Оффлайн Bulldozerrr

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2935
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #32819 : Декабря 12, 2022, 04:53:50 »
На полпитания.
Аргументируется это так:
"Каскады на транзисторах VT2 и VT3 имеют широкий динамический диапазон и без искажений передают сигналы с большими амплитудами. Измеренный уровень сигналов от звукоснимателей гитары Yamaha EG112UP при исполнении  сольных партий достигал 25 мВ. Режимы работы транзисторов определяются поданным на затворы положительным напряжением смещения через резисторы И Л R8 от делителя напряжения на резисторах R5 и R15. (Имеется в виду полпитания 10К-10К резисторы).
Это несколько увеличивает проводимость канала транзисторов и создает условия работы как в режиме обеднения, так и обогащения. Прямой ток в цепи затвор—исток еще практически отсутствует, и входное сопротивление транзисторов остается большим; напряжение на истоках транзисторов — примерно 6...7 В."

Тады тудой полевики с большой отсечкой нежелательно.
Я в такие каскады ставил с отсечкой до 1 вольта. И начальный ток стока должен превышать 0.9мА, иначе может возникнуть вариант работы с прямым током затвора. А в этом режиме резко падает входное сопротивление.
« Последнее редактирование: Декабря 12, 2022, 05:03:15 от Bulldozerrr »