Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2087543 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4711
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #35715 : Апреля 29, 2023, 19:13:23 »
Alex_SG, НЕ НУДИ. Я ещё работу на С1-99 хорошо помню.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4896
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #35716 : Апреля 29, 2023, 19:41:49 »
trengtor, С1-99 знатный аппарат, хотя я в силу возраста и пользовался им случайно пару раз всего :)
Я всего лишь хотел сказать, что может на самом деле этих иголок в схеме аппарата нет, ну или они не критичны в том месте.
Микруха то предназначена для работы в качестве отрицательного источника для порта RS-232 а требования к качеству питания там, мягко говоря, никакие.
А если с неё удвоителем 18В снимать то о качестве питания и уровне шумов можно просто сразу забыть.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4711
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #35717 : Апреля 29, 2023, 19:54:02 »
Alex_SG, они там есть. Вопрос в том, что их частота повторения совпадает с частотой «генерации» в первом полевике схемы. Но ты этот момент в моём вопросе благополучно промухал.

... и добавил:

А если с неё удвоителем 18В снимать то о качестве питания и уровне шумов можно просто сразу забыть.

И тем не менее, в гитарном пидалинге™ она сплошь и рядом используется как внутренний источник 18 В для расширения динамического диапазона.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4896
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #35718 : Апреля 29, 2023, 20:02:27 »
trengtor, Ага, я сейчас посмотрел снова, там появилось ещё ТРИ картинки, которых не было в тот момент, когда я отвечал, но и записи о редактировании/добавлении поста нет...
Не важно.
Что за схема то? Я или снова туплю или она была показана сильно раньше...
В может это не "генерация в первом полевике схемы" а просто наводка по питанию? Ну там если PSRR у каскада нулевой например...

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4711
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #35719 : Апреля 29, 2023, 20:15:38 »
Alex_SG, это внезапно появилось у владельца. Проявилось как «эффект по сути перестал работать». Грешу на возникшую с полевиком проблему, т.к. эти 100 мВ иголок при питании 18 В ну вообще ни о чём. Ну и там ещё при старте педали занятный артефакт проскакивает (с задержкой 7 секунд), как оказалось.

Поначалу было предположение, что смещение не то, но нет. Не оно.

... и добавил:

Ну там если PSRR у каскада нулевой например...

Ты слишком глубоко копаешь. Это ж бутиковые всё да кастомшопные пидальки. Там все эти вещи отметаются как не имеющие отношения к звуку и удорожающие исходный продукт. Ну и иногда оно внезапно ломается aka дохнет.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4896
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #35720 : Апреля 29, 2023, 20:45:56 »
trengtor, Да, артефакт 60Гц действительно занятный.
А глубоко копаю - ну может горе от ума и во многих знаниях многие печали...  ???
Схему пациента увидеть было бы интересно, я такого питания просто ни разу не встречал.

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4711
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #35721 : Апреля 29, 2023, 20:49:10 »
Alex_SG, вот прямо для этого пациента схемы нет. Есть похожие, практически аналогичные. Это продолжение истории с JHS SuperBolt V2.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10000
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #35722 : Апреля 29, 2023, 22:48:29 »
Цитировать
эффект по сути перестал работать

А что у него происходит на выходе при входном сигнале 1/10/100/1000 мВ?

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4711
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #35723 : Апреля 30, 2023, 00:40:28 »
А что у него происходит на выходе при входном сигнале 1/10/100/1000 мВ?

Да ерунда происходит. При рекомендованных смещениях – практически линейный бустер с подкрашиванием прои макс. гейне. Приедут транзисторы – заменю первый, потом посмотрю.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10000
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #35724 : Апреля 30, 2023, 02:15:51 »
Цитировать
практически линейный бустер с подкрашиванием при макс. гейне

То есть, катастрофически упал гейн без явного запирания полевиков? Тогда они целы.
Вероятно, где-то обрыв по сигналу, и полевики насасывают его тень через монтажную ёмкость.
Вообще, полевики можно достоверно проверить простой приспособой:
https://www.runoffgroove.com/fetzervalve.html#11

... и добавил:

Кажется, мы уже здесь были...
http://www.runoffgroove.com/sd.html
« Последнее редактирование: Апреля 30, 2023, 02:32:04 от Geezer »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4896
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #35725 : Апреля 30, 2023, 02:34:03 »
trengtor, Схема, как я понимаю вот эта:
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Если питание и вправду так организовано, то после первого каскада гарантировано будет вот та пила 19,7кГц из преобразователя 9->18.
А на счёт 60Гц после 7 секунд... А какое время заряда ёмкости в истоке первого полевика до его номинального напряжения? Вдруг тоже 7 секунд?

Оффлайн trengtor

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4711
  • Диванный блюз-блендер
    • Ремонт [комбо]усилителей и педалей эффектов, в т.ч. бутиковых
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #35726 : Апреля 30, 2023, 08:53:28 »
Geezer, гейн не упал. Обрывов тоже нет – сигнал идёт по схеме. Я же написал – педаль оказадась в режиме бустера с подкрасом на макс. гейне. Уровни не изменились – изменился характер звука. Не получается вывести её на штатный вариант ограничения/ искажения звука. Выкрутить смещением можно, чтобы зарычала, но звук получается не тот. Штатно смещение везде строится 0,5 от питания. Что до проверки полевиков – это smd, проще будет сразу с возможностью замены всё делать, проверяя на DCA75.


... и добавил:

Если питание и вправду так организовано, то после первого каскада гарантировано будет вот та пила 19,7кГц из преобразователя 9->18.

Да, почти она. Питание сделано даже проще, без RC-фильтра на выходе.


... и добавил:

Вот, кстати, ренесасовский апнот на 1044.

* REN_an051_APN_20011214.pdf (588.18 КБ - загружено 68 раз.)

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4896
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #35727 : Апреля 30, 2023, 10:52:36 »
trengtor, Вот же-ж :) 20+ лет прошло с тех пор, как я познакомился с этим недоразумением и вот впервые увидел относительно вменяемый апнот  ;D Не думал даже, что Ренесас их тоже делал. Так то это на ICL7660 (самый древний из динозавров) данные, остальные клоны могут незначительно отличаться. В частности по значению мёртвого времени, когда закрыты все четыре ключа и "летающий конденсатор" не подключен никуда. Вот в эти моменты и могут быть эти иголки-провалы. Ну а если ещё и не фильтровать, так конечно оно на выход каскада пролезает.
Но, как я понимаю, это не главная проблема.
А те полевики, что роль ограничивающих диодов выполняют, живы? просто если звук проходит нормально, а ограничение пропало - может с ними чего случилось?

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 10000
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #35728 : Апреля 30, 2023, 11:24:28 »
Цитировать
педаль оказадась в режиме бустера с подкрасом на макс. гейне

У меня есть подобное устройство - Wampler Plexidrive, это 3-х каскадный перегруз на J201 с питанием +9 V.
У него мягкие искажения на выходе появляются при входном сигнале 5 mV rms ;)

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8486
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #35729 : Апреля 30, 2023, 11:52:05 »
Geezer, гейн не упал. Обрывов тоже нет – сигнал идёт по схеме. Я же написал – педаль оказадась в режиме бустера с подкрасом на макс. гейне. Уровни не изменились – изменился характер звука.
Сейчас это выглядит как "гейн упал, но не упал". Реально выход видится в покаскадном подключении генератора и собственно измерения усиления (уровня) на стоках полевиков. Либо с полевиками проблема, либо с прохождением сигнала, либо где-то зашунтировалась нагрузка.