Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2085546 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91846
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #36450 : Августа 16, 2023, 21:38:33 »
Dimon21, Как убрать - да все просто. Прочитать пару книг по схемотехнике. Определить что какой каскад делает. И далее убирайте что хотите.

Ну и мелкая подсказка - преамп заканчивается на эквалайзере.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6865
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #36451 : Августа 16, 2023, 21:49:13 »
Доброго вечера!


(Схема старая, на прочее где что не смотреть, все поправлено в чистовике).

Вопрос по R9, R12, R13.

Сейчас сделано так, чтобы ТБ был нагружен на 1М. Ок.

Хочу заменить R9 на 2 резистора, тем самым подогнав 2 величины - уровень каналов между собой и итоговое сопротивление, чтобы ТБ также был нагружен на условный 1М.

Вооружившись Ltspice и расчетами номиналы будущих 2-х резисторов я подгоню под более менее похожий выхлоп.

Но, сам по себе R9 и R12, R13 так и так несколько делят выхлоп. И вот тут нужна помощь зала. Далее идет каскад сенда. Придерживаться максимально заданного уровня текущим вариантом R9 и R12, R13, чтобы не перегружать send? или тут можно и увеличить выхлоп? На сколько? В оригинале вообщем нет делителя тут. Я бы честно говоря и уровень чистого бы приподнял путем манипуляций с резисторами тут...

... и добавил:

Посчитал варианты. Чистый особо поднять не выйдет(относительно текущего делителя 470к|1M) - слишком маленькое по итогу выходит сопротивление, на которое нагружен ТБ.
« Последнее редактирование: Августа 16, 2023, 23:54:40 от Spero_In_Inteligo »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4896
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #36452 : Августа 17, 2023, 04:44:18 »
Spero_In_Inteligo, Так вроде обсуждали уже?
Заменяем R9 на два резистора 1М.
Тот, который последовательно с потом чистого начинаем уменьшать, который последовательно с потом перегруза - увеличивать.
Тем самым поднимаем уровень чистого и снижаем уровень перегруза.
В итоге соединение двух параллельных цепочек всё равно окажется примерно в районе мегаома. Упираться в точность не нужно.
Проще всего без всяких симуляторов взять два пота по 1М и использовать их при реальном опыте, а не в симуляторе. Как итог просто померим их значение и заменим постоянными.

Каб доделал? Приступай и потом настроишь усилитель ;)

Оффлайн major73727

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Новосибирск.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #36453 : Августа 17, 2023, 05:28:24 »
У меня клон этой схемы в стадии сборки.
Объясните плиз, если оставить как есть (470к - 2 х 1Мпот.) - какие неудобства появляются при эксплуатации?
Изменение положения ручки громкости одного канала влияет на громкость второго?
Пытаюсь понять, т.к. у меня процесс настройки ещё впереди.

Купил в ЧиДе вот такое:
https://www.chipdip.ru/product0/9000355403
При заявленной ёмкости 47 мкФ, в реале - от 40 до 42  :pozor:.
И ещё пару номиналов обычных, то же самое : 20% в минус....
« Последнее редактирование: Августа 17, 2023, 06:12:53 от major73727 »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4896
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #36454 : Августа 17, 2023, 06:12:04 »
major73727, Громкости каналов разные. Положения ручек друг на друга не влияют.

Оффлайн major73727

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Новосибирск.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #36455 : Августа 17, 2023, 06:14:04 »
Т.е. если ставим, например на 11 часов оба регулятора, то гейновый - орет, а чистый - шепчет?

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4896
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #36456 : Августа 17, 2023, 06:26:25 »
Ну по словам автора как то так :)
Что вполне ожидаемо. Даже при одинаковой амплитуде сигнала спектральная плотность второго то в разы больше

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6865
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #36457 : Августа 17, 2023, 08:01:08 »
Spero_In_Inteligo, Так вроде обсуждали уже?
Заменяем R9 на два резистора 1М.
Тот, который последовательно с потом чистого начинаем уменьшать, который последовательно с потом перегруза - увеличивать.
Тем самым поднимаем уровень чистого и снижаем уровень перегруза.
В итоге соединение двух параллельных цепочек всё равно окажется примерно в районе мегаома. Упираться в точность не нужно.
Проще всего без всяких симуляторов взять два пота по 1М и использовать их при реальном опыте, а не в симуляторе. Как итог просто померим их значение и заменим постоянными.

Обсуждали. И то как это работает я понимаю. Вопрос немного не в этом. Я, как обычно, простую вещь вероятно сложно сфорулировал.

- забываем про грязный.
- смотрим в оригинал.

В оригинале нет делителя после ТБ. Т.е., в нашем случае, чистый уже подрезается по выхлопу.

Далее, помним про то что ТБ должен "видеть" мегаом.
Начинаем подбирать пару резисторов таким образом, чтобы и мегаом получился и соотношение каналов стало более удобным. Как ни крути, а делитель конкретного канала(а нас больше чистый интересует) выходит большим. Т.е. пот то у нас всегда мегаом. А верхнее плечо - увеличивается.

Я прикинул несколько вариантов, чтобы в чистом увеличить выхлоп относительно текущих 470к/1М||1M, уменьшая верхнее плечо(470к) там выходит что ТБ будет нагружен на что-то порядка 600-700к(цепочки делителей чистый+грязный). Если в обратную сторону искать соотношение, т.е. чтобы в верхнем плече 470к увеличивались, то таки да, искомый мегаом(ок, около него, 970к-1.03М) получается, но душится чистый более чем сейчас.

Вроде подробно изложил.

Цитировать
Каб доделал? Приступай и потом настроишь усилитель ;)

Не, на пашне. Вот в отпуске хочу заняться и кабом и усилителем. И доделать уже все.

Объясните плиз, если оставить как есть (470к - 2 х 1Мпот.) - какие неудобства появляются при эксплуатации?

Неудобство в том, что чистый(прям чистый-чистый), его немного.
У меня 3-3.5 вт мощности, на совсем чистом запаса мягко скажем нет, хотелось бы "расширенного диапазона" тут. Впрочем, я все равно чуть подгруженный чистый люблю) Но и тут, "запас", конкретно в моем случае не помешает.

У вас, насколько помню строится 30вт. Может статься, что подобных "блох" ловить и не придется.

Я признаю и отдаю себе отчет в том, что вообщем своему SE внимания многовато. Ну раз взялся... Доделаю все что задумал. Гештальт должен быть закрыт, детская психологическая травма - вылечена.

А потом неспешно возьмусь за PP, уже так как оно должно быть. Без выжимания всякого. Все таки сатурация по входу, фикс в SE на 3вт - это в некоторой степени оверхед и танцы с бубном.

Цитировать
Изменение положения ручки громкости одного канала влияет на громкость второго?

Нет конечно. с чего бы...

Оффлайн major73727

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1036
  • Новосибирск.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #36458 : Августа 17, 2023, 08:25:50 »
Создается впечатление, что такая схемотехника (2 канала+общий ТБ)  - некий тупик коммунизма, из которого без костылей не выбраться.
А что, если в ТБ поставить сдвоенные поты и  обвязку можно свою для каждого канала, вот и будет два независимых выхода с ТБ, ничего согласовывать не нужно...? :rolleyes:

Оффлайн Лёха2009

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 964
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #36459 : Августа 17, 2023, 08:53:40 »
Кто нибудь брал такие громметы?
http://diy-tubes.ru/index.php?route=product/product&filter_name=%D0%B2%D1%82%D1%83%D0%BB%D0%BA%D0%B0&product_id=447

Под них отверстие в шасси сколько мм сверлить?

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4896
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #36460 : Августа 17, 2023, 08:54:06 »
major73727, Можно :) Но вот номиналы обвязки одного из каналов этого ТБ, а то и обоих, дюже нестандартные получатся...

Про электролиты с чиподипа: А чего необычного? Допуск ±20%, а то, что они в 90% случаев будут из диапазона -20...-10% это старый общеизвестный факт.

А ещё вот вам про керамику: величина ёмкости зависит от приложенного поляризующего напряжения, и чем оно ближе к допустимому, тем реальная ёмкость меньше. Например Конденсатор 20мкф 25в при постоянной составляющей на нём в 20в покажет ёмкость менее 10мкф  :crazy:

Но если об этом не знать - можно долго прожить молодым (с)БГ  8)

... и добавил:

Лёха2009,


Хотя, если отверстие имеется в виду внутреннее, то сверлить скорее всего на 11-12
« Последнее редактирование: Августа 17, 2023, 08:56:49 от Alex_SG »

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6865
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #36461 : Августа 17, 2023, 09:04:13 »
Создается впечатление, что такая схемотехника (2 канала+общий ТБ)  - некий тупик коммунизма, из которого без костылей не выбраться.

Да, есть что то рядом такое. Все таки рекомендую собрать и послушать со своим мощником.

У меня свои костыли, тянущие за собой другие.

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2190
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #36462 : Августа 17, 2023, 09:09:58 »
Лёха2009, а что мешает измерить штангелем наружный диаметр резиновой шейки, которая будет входить в отверстие?  ???

Оффлайн Лёха2009

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 964
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #36463 : Августа 17, 2023, 09:14:57 »
Alex_SG,  но это я так понял отверстие в самом громмете. Или неправильно понял?

Вопрос выше задавал про скрутку мгшв, короче  между лампами получилось хоть как то скрутить короткие отрезки, до транса 20см  вообще не держится, прогревать пробовал.
В общем взял шввп 0,75 и скрутил и все замечательно :)

... и добавил:

sadky, посылка с ними еще едет)

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4896
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #36464 : Августа 17, 2023, 09:20:00 »
В общем взял шввп 0,75 и скрутил и все замечательно :)
этож не провод, этож ШНУР! в нём минимум две жилы в плоской изоляции https://www.asutpp.ru/provod-shvvp.html   :o :o :o
Или сначала внешняя удалялась? :crazy: