Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 1905994 раз)

0 Пользователей и 5 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4037
  • Репутация: +667/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #36465 : Августа 17, 2023, 09:20:00 »
В общем взял шввп 0,75 и скрутил и все замечательно :)
этож не провод, этож ШНУР! в нём минимум две жилы в плоской изоляции https://www.asutpp.ru/provod-shvvp.html   :o :o :o
Или сначала внешняя удалялась? :crazy:

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90270
  • Репутация: +9992/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #36466 : Августа 17, 2023, 09:22:55 »
Spero_In_Inteligo, У меня по довольно близкой схеме собран Saintcrunch. Не надо там дергаться на предмет громкостей. По факту получалась разница в пару делений типовой шкалы, что волне адекватно.

От себя замечу:
- мют можно не сетку приземлять, а уже после каскада. Там уровни небольшие и меньше проблем.
- На СЧ переключать там особо нечего, ИМХО. А вот на НЧ для чистого не помешает добавить емкости. Хотя бы до 44н (еще 22н в параллель).

Оффлайн sadky

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2028
  • Репутация: +277/-0
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #36467 : Августа 17, 2023, 10:11:17 »
посылка с ними еще едет)
Ну тогда отставить кИпиш :)

... и добавил:

А вот за "шнур" из ШВВП - это категорически плюс!  8)
« Последнее редактирование: Августа 17, 2023, 10:13:16 от sadky »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4037
  • Репутация: +667/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #36468 : Августа 17, 2023, 10:25:48 »
А вот за "шнур" из ШВВП - это категорически плюс!  8)

Подождём начальника транспортного цеха! :)
Мне просто интересно: внешняя изоляция удалялась перед скручиванием? Или скручено было прямо в ней?
Главный вопрос - нафига?!
Два провода в общей изоляции находятся на фиксированном и стабильном расстоянии друг от друга и по излучаемым во внешний мир помехам ничем не отличаются от двух скрученных жил.
Вообщем то скрутка выполняется как раз с целью получить вот это фиксированное и стабильное расстояние между жилами....

Короче я сильно хотел бы видеть фото монтажа, потому, что развести накал при помощи ШВВП 2х0,75 (естественно ничего лишнего с ним не делая!) это в целом гениальная идея :)

Оффлайн major73727

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 937
  • Репутация: +154/-2
  • Новосибирск.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #36469 : Августа 17, 2023, 10:33:18 »
Цитировать

Мне просто интересно: внешняя изоляция удалялась перед скручиванием? Или скручено было прямо в ней?
Главный вопрос - нафига?!
Я так понимаю, из-за отсутствия подходящего провода. У меня вообще есть кабель 0,75х12 , так очень даже идет на монтаж. К тому же он с номерками уже. Очень удобно когда нет разноцветного - нумеруешь в схеме и не запутаешься.
Изоляцию, естественно, приходится удалять  :D.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1066
  • Репутация: +367/-2
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #36470 : Августа 17, 2023, 10:34:27 »
Я, как обычно, простую вещь вероятно сложно сфорулировал.
...
Далее, помним про то что ТБ должен "видеть" мегаом.

Начинаем подбирать пару резисторов таким образом, чтобы и мегаом получился и соотношение каналов стало более удобным. Как ни крути, а делитель конкретного канала(а нас больше чистый интересует) выходит большим. Т.е. пот то у нас всегда мегаом. А верхнее плечо - увеличивается.
...
А нельзя ли поставить на чистый: 470к+1Мег пот, а на грязный: например 820к+220к Пот?
Это риторический вопрос, конечно можно   :rolleyes:

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4037
  • Репутация: +667/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #36471 : Августа 17, 2023, 10:39:10 »
Я так понимаю, из-за отсутствия подходящего провода.
Это как раз ответ очевидный :)
Мне интересно удалялась ли изоляция перед скручиванием или было скручено прямо в ней.
Потому, что ни первого, ни второго делать не требовалось! Внешняя изоляция двужильного ШВВП заменяет собой скручивание двух жил, не имеющих общей изоляции.
ШВВП 2х0,75 можно было использовать в исходном виде БЕЗ лишних манипуляций. Вот это главная моя мысль.

Оффлайн major73727

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 937
  • Репутация: +154/-2
  • Новосибирск.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #36472 : Августа 17, 2023, 10:43:41 »
Alex_SG, так там ведь цепь накала, как я понимаю, ламповые боги требуют скрутки от помех и всё такое.
А как внешняя изоляция защищает от помех?

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4037
  • Репутация: +667/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #36473 : Августа 17, 2023, 10:47:31 »
А как внешняя изоляция защищает от помех?
Так я вроде только что объяснил:
Два провода в общей изоляции находятся на фиксированном и стабильном расстоянии друг от друга и по излучаемым во внешний мир помехам ничем не отличаются от двух скрученных жил.
Вообщем то скрутка выполняется как раз с целью получить вот это фиксированное и стабильное расстояние между жилами

... и добавил:

Ну, возможно, тут следует уточнить: МИНИМАЛЬНО ВОЗМОЖНОЕ фиксированное стабильное расстояние.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90270
  • Репутация: +9992/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #36474 : Августа 17, 2023, 11:08:40 »
Alex_SG, Витая пара более эффективно работает чем просто параллельные цепи. Ты думаешь просто так в сетях, микрофонные и т.д. используют витые пары?

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4037
  • Репутация: +667/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #36475 : Августа 17, 2023, 11:16:32 »
AZG, Я выше всю теорию написал как бы. Уползать в дебри радиосвязи не хотелось бы.
В сетях: Там не ОДНА а ЧЕТЫРЕ пары с РАЗНЫМ шагом скрутки. Там без неё действительно не обойтись, иначе будут взаимные наводки с пары на пару.
В микрофонных: провод гибкий, очень гибкий, жесткого общего слоя изоляции на паре нет, наоборот, всякие мягкие нитки для снижения микрофонного эффекта. Свивка необходима для хотя-бы минимальных гарантий стабильности расстояния между жилами пары.

У нас стационарный монтаж внутри шасси, провод не подвержен постоянным изгибам. Скрутка и общая изоляция ШВВП дают абсолютно одинаковый эффект.

Но да, возможен нюанс: если вплотную к неперевитому ШВВП проложить не экранированный провод значительной длины, то таки да, скрученный накал на этот провод наводил бы слегка меньше :)

Но я надеюсь, что никому не придёт в голову размещать какие либо сигнальные цепи вплотную к накальным, каким бы способом не не были выполнены  8)

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90270
  • Репутация: +9992/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #36476 : Августа 17, 2023, 11:20:27 »
Alex_SG, Просто прочитай талмуды по монтажу. Там доступно написано почему надо свивать. И не ради расстояния. Уж с ним то в современных кабелях проблем нет. Да и микрофонные провода не мягкие чтобы жилы смещались.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24266
  • Репутация: +12486/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #36477 : Августа 17, 2023, 11:23:58 »
 Витая пара - чем меньше шаг скрутки, те выше помехозащищённость, в случае накальных цепей - тем меньше наводка от переменки, тут надо минимально возможный шаг; потому не стоит брать излишне большое сечение, чтобы шаг скрутки минимален был.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4037
  • Репутация: +667/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #36478 : Августа 17, 2023, 11:27:05 »
AZG, Читал, знаю. И написал выше - свивка нужна если близкая прокладка других сигнальных линий неизбежна.
Если расстояние до ближайших чувствительных линий будет более 3-5 расстояния между жилами накальной в нашем случае линии, то свиты жилы в накальной, или нет - значения не имеет.

Естественно, что проводя монтаж одножильным проводом самое естественное для гарантий качества это свить накал, но вот заменить его на ШВВП это круто. ИМХО

... и добавил:

iZEP, на расстояниях менее указанных мной выше - да.

Оффлайн Лёха2009

  • Опытный
  • ****
  • Сообщений: 898
  • Репутация: +89/-1
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #36479 : Августа 17, 2023, 11:28:42 »
Alex_SG, раздербанил двухжильный шввп и взял провод, потом скрутил ;D