Форум гитаристов

а расскажите, что и как приборами смотреть. Я все что придумал осциллографом - посмотреть на форму синуса, как он преображается покаскадно. А что еще можно сделать?

Виолет Поносов,  Это сложно объяснить .   Надо много слушать разных схем  (не только ламповых) с одновременным наблюдением картинок на ослике +спектроанализатор ,   менять режимы (спектр) и слушать с контролем , слушать просто спектры картинок .....и так сотни часов много лет .   Оно как-то само пришло :  я любитель пялиться в экраны ,а друг играет на гитаре и звукоинженер ....мы 20 лет вместе работали и экспериментировали со звуком .  Мне это помогло в плане разработок разных девайсов . P.S.   Здесь на телеке белом мой друг играет  (24 года ему ) 

Виолет Поносов, Осциллограф это глаза радиоинженера. Им можно посмотреть практически всё. Особенно если это современный цифровой аппарат.

AZG, Валентин Гаврилов, На счёт разницы между приборным подходом и умением играть на гитаре, чтобы понимать поведение аппарата.
Позволю себе напомнить в очередной раз, что человек воспринимает звук не во временной области (осциллограмма) а в спектральной (анализатор спектра). Единственный человек, который в разработке использует анализатор, это Валентин, так что я вполне готов верить ему, что для разработки вполне достаточно приборов. Ну и естественно помощи друзей музыкантов для окончательной тонкой доводки.
Осциллографы, даже самые навороченные цифровые, к сожалению имеют очень корявенький (мало полос) БПФ если нужно работать в очень узкой (20-20000Гц) полосе спектра. Если же у нас не осциллограф, а осциллографический пробник, а таких тут абсолютное большинство, то для анализа динамических параметров он бесполезен и тут остаётся исключительно собственный слух и умение играть на инструменте - как раз об этом и говорит нам AZG.

P.S.: Смотреть форму ограничения сигнала по каскадам занятие конечно увлекательное, но с точки зрения понимания того, какими гармониками каскад обогащает сигнал инструмента - достаточно бесполезное.
Осциллограф штука безусловно нужная и на порядки упрощающая процесс регулировки аппарата и поиска неисправностей в нём, но он бесполезен с точки зрения анализа звука и его динамических параметров. Несколько лучше обстоят дела если модель умеет полноценный цифровой фосфор, но что-то я здесь ни разу не видел, чтобы у кого-то подобные были.

AZG, Анализатор с пиковым детектором вполне покажет. Но всё равно не так полноценно, как уши+руки, да. Так что для окончательной доводки всё равно либо учиться играть или напрягать друзей

Я же не отрицаю, что окончательный результат нам могут показать исключительно уши+руки, я только о том, что правильно применяемые приборы (среди которых осциллограф, увы, не на первом месте) могут сильно сократить потребность в этих уши+руки.
Что мы и наблюдаем на примере Валентина и его разработок.

А вот что для меня неприемлемо категорически, так это

Стерильный синус (вверху) звучит как "уууу"
Скомпрессированный (внизу) звучит как "аааа"

Не способен человек визуально по форме сигнала оценить ни АЧХ каскада, ни спектральный состав сигнала, ни тем более динамические параметры получившегося аппарата - тут оно реально на кончиках пальцев.

AZG, Ну я в школе тоже совершенно не понимал какого чёрта нужно подробно расписывать решение задачи, если я её за секунду в голове решил, а писанина минут 5 займёт
Схему преда на трёх-пяти триодах действительно можно не рисовать и, при наличии определённого опыта, даже интуитивно понимать какие номиналы обвязки в какую сторону крутить.
Схему какогонить цифрового девайса уже лучше нарисовать, слишком там много связей, диаграммы состояния уже легче прорисовать, чем пытаться в голове представить...

Я тут не о том, что визуализация нужна или не нужна. Я о том, что нужна ПРАВИЛЬНАЯ визуализация.
Если мы говорим о звучании, тональной характеристике прибора, то тут нужна визуализация спектра. Если нужно оценить динамику, то надо добавлять цифровой фосфор.
Оценивать две эти характеристики во временной области по осциллограмме - странно и бесполезно. Она не для этого нужна.

А для окончательной оценки усилителя как музыкального инструмента бесполезна любая визуализация. Тут только умение играть на реальном инструменте и наличие хорошего музыкального слуха и вкуса помогут.

Кто ни будь, пожалуйста, протранслируйте это сообщение для Geezer, а то он упорно меня игнорирует (или делает вид)

Вот что нам дают картинки звучания отдельных нот конкретно взятой гитары на осциллографе?
Какие выводы можно сделать из этих картинок?
Какую полезную для разработки информацию можно извлечь?

Посмотреть ту же гитару на анализаторе спектра:
- мы будем видеть гармонический состав звучания каждой струны на каждом ладу, можно будет набрав базу "отпечатков" даже опознавать гитары без прослушки.
- имея пиковый детектор с цифровым фосфором можно будет количественно оценивать реакцию на те или иные приёмы звукоизвлечения и корректировать обвязку искажающих каскадов усилителя для достижения нужного эффекта.
- Да даже не на слух, а аппаратно сравнить звучание своего усилителя и "тот самый звук как у <...>".

Осциллограф незаменимая штука для работы с современной электроникой, с этим никто не спорит. Но он совершенно не подходит для анализа характера звучания тех или иных музыкальных инструментов, увы

Кто ни будь, пожалуйста, протранслируйте это сообщение для Geezer, а то он упорно меня игнорирует (или делает вид)

Вот что нам дают картинки звучания отдельных нот конкретно взятой гитары на осциллографе?
Какие выводы можно сделать из этих картинок?
Какую полезную для разработки информацию можно извлечь?

Посмотреть ту же гитару на анализаторе спектра:
- мы будем видеть гармонический состав звучания каждой струны на каждом ладу, можно будет набрав базу "отпечатков" даже опознавать гитары без прослушки.
- имея пиковый детектор с цифровым фосфором можно будет количественно оценивать реакцию на те или иные приёмы звукоизвлечения и корректировать обвязку искажающих каскадов усилителя для достижения нужного эффекта.
- Да даже не на слух, а аппаратно сравнить звучание своего усилителя и "тот самый звук как у <...>"...

Верно. Ещё в 80-е понял, что даже самые красивые каракули на осцилле не дадут полного понимания звука. Тогда была голубая мечта - заиметь спектроанализатор.

Рассматривая участок фонограммы, можно достаточно оценить спектральные соотношения во время интересующего периода, зная, как выглядят спектры меандра, треуголки, пилы, синусоиды, скачка и импульса

В некоторых случаях - да. Но когда, например, синусоида чуть наклонена, то в звуке есть куча гармоник. А на глаз почти не заметно.