Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 1919255 раз)

Geezer и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2640
  • Репутация: +470/-4
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #36735 : Августа 31, 2023, 09:10:43 »
Пред старого магнитофона. Однажды, любопытства ради, воткнул в него палку ,  ( мощники подключал разные, ) и офигел....Потрясающий клин !  :o 
Деталюшки проверил, электролиты и межкаскадники обновил. Что в этой схеме может способствовать такому звуку?  :o
« Последнее редактирование: Августа 31, 2023, 09:24:20 от surfin bird »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4085
  • Репутация: +679/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #36736 : Августа 31, 2023, 09:12:56 »
Что в этой схеме способствует такому звуку?  :o
Возможно та загадочная индуктивность в катоде второго каскада :)

Оффлайн FINikk

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 3236
  • Репутация: +735/-3
  • Санкт-Петербург
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #36737 : Августа 31, 2023, 09:49:39 »
AZG а вот R6 какой по минимуму можно
в место 10 МоМ как на схеме Маршалла

220k хватит например ? чтобы кондёр 1 НЫ не  НЫ  ;D  или щёлкать будет ?

(нажмите чтобы показать/спрятать)
« Последнее редактирование: Августа 31, 2023, 09:57:18 от FINikk »

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 24327
  • Репутация: +12531/-217
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #36738 : Августа 31, 2023, 10:05:37 »
Возможно та загадочная индуктивность в катоде второго каскада :)
я тож было в маг играл
индуктивность это компенсация предыскажений... или наоборот предыскажения при записи, не помню
Тока у мня выходник был двухтакт, а катушку закорачивал

... и добавил:

Что в этой схеме может способствовать такому звуку?  :o
а ты зна, может что выходник-то — от кадровой развёртки!
« Последнее редактирование: Августа 31, 2023, 10:07:14 от iZEP »

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90331
  • Репутация: +10014/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #36739 : Августа 31, 2023, 10:31:58 »
FINikk, Там и 1М достаточно. Хотя 10М не проблема купить. Но смысла именно в этом месте ноль.

Alex_SG, Странный ты спор устроил. Я половину аппарата чиню без просмотра схем, ибо помню их. Память у всех разная. Кто-то имеет дикий словарный запас на 20-ти иностранных языках, а я вот хорошо запоминаю схемы и продумываю/анализирую их именно в голове. Нет потребности в обязательном визуализировании.

Ну и повторюсь, приборно никак не определить динамические аспекты АЧХ. Только с гитарой в руках и более никак. Плюс гармонический состав в зависимости от струн, поставленного аккорда и т.д. Для этого приходится иметь и несколько гитар высокого уровня, разных динамиков этак штук 10 на данный момент. 4 кабинета сейчас, в том числе бацовый 4х10". Осцилл, кстати, включаю не так и часто. Только когда слышу что-то непотребное и надо проверить что там творится покаскадно.

... и добавил:

Geezer, К твоему сожалению, видеть еще не значит получить результат. Мы делаем ЗВУКОФОРМИРУЮЩУЮ аппаратуру. Т.е. итог всегда только на слух. А картинки - это к фото, графике и т.д.
« Последнее редактирование: Августа 31, 2023, 10:42:17 от AZG »

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8270
  • Репутация: +1854/-249
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #36740 : Августа 31, 2023, 10:49:33 »
Что в этой схеме может способствовать такому звуку?  :o
Многокаскадность с компрессией (сюда же довольно зажатый по питанию первый каскад) плюс удачная коррекция тембра на подстроечниках. На катушку я б не обращал особого внимания.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1068
  • Репутация: +367/-2
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #36741 : Августа 31, 2023, 10:50:42 »
Ачх и всякие прочие "спектры" безполезны для гейнового аппарата, это мое мнение. С клином - да, немного. ;)

Я смотрю овцеллографом на переходные процессы. Покаскадно. Грубо говоря - как "гуляет" биас каждого каскада при перегрузе. Какая полуволна куда, на сколько сдвигается, и главное: как это меняется со временем. Атака/тело ноты/спад.
Мой любимый тест - 2 частоты 300 + 1000Гц, 300Гц раза в 2-3 больше по амплитуде - и бёрстами по пару сотен милисекунд, с паузой пару секунд.

Хороший звук - когда нижняя частота не запирает высокую, оставляя от нее только пички. Пусть все плющится в меандр (мясо) - но высокая частота должна иметь информацию в обоих полуволнах! 
Зависит от рабочих точек покаскадно, завала уровня между каскадами, временной константы заряда/разряда межкаскадных кондеров, катодн. кондеров.

Овцелографом 1-2 секунды снял - и Зумом смотрим, что там на разных участках. Только ГигаСемл/сек желательно иметь, иначе не видно ;)

А пальцами играть - мне просто негде... да и не умею толком - вот и приходится выёживатся с "наукой"

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4085
  • Репутация: +679/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #36742 : Августа 31, 2023, 10:51:52 »
Alex_SG, Странный ты спор устроил.
Да я как бы не спорю  :rolleyes:
Я просто пытаюсь донести мысль, что, мягко говоря, странно пытаться оценивать спектральные параметры сигнала, наблюдая его во временной области. Для этого есть приборы, которые показывают его непосредственно в частотной развёртке.
Ну да, картинок с "мягким ламповым" и "жОстким транзисторным" ограничениями мы тут все насмотрелись благодаря широкому распространению цифровых скопов. Вот только проблема в том, что можно на лампе сделать каскад, пропустив синус через который мы на экране получим транзисторную картинку и наоборот. А вот если посмотреть их на анализаторе спектра, то будут хоть и не большие (из-за не типичного для лампы/транзистора режима) но вполне заметные признаки того, что тут вот лампа, а тут вот транзюк.
К сожалению нет сейчас в доступе соответствующей аппаратуры, а то можно было бы с картинками показать.
Это к тому, что осциллограмма не является инструментом для оценки звучания от слова совсем.
Ну и да, для оценки нюансов звукоизвлечения вообще никакой аппаратный контроль не прокатит, только руки-уши ??? впрочем я повторяюсь :)

P.S.:Если у кого есть доступ или возможность приобрести: есть отличная приставка к ПК TiePie Handyscope HS3, сейчас уже есть более новые модели, но там цена не порадует. Отличный генератор и осциллограф и, главное - отличное разрешение БПФ в НЧ области, которая нам собственно и нужна.

Оффлайн tube-freak

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 1068
  • Репутация: +367/-2
  • yo yoda
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #36743 : Августа 31, 2023, 11:04:32 »
... оценивать спектральные параметры сигнала...
будем на ровном уровне сигнала? В установившемся состоянии?  Это ни о чем, в принципе. Ничего не даст. Можно сделать целую кучу усилков, которые на установившемся процессе будут "спектрить" одинакого. А Звучать сильно по разному.


Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90331
  • Репутация: +10014/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #36744 : Августа 31, 2023, 11:19:18 »
Alex_SG, Ну вот с последними выкладками  полностью согласен. Да и осциллы разные бывают. Там часто встречается БПФ и можно построить спектр. Было бы желание.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4085
  • Репутация: +679/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #36745 : Августа 31, 2023, 11:30:26 »
будем на ровном уровне сигнала? В установившемся состоянии?
Нет конечно. Мне вот эта методика очень понравилась:
Мой любимый тест - 2 частоты 300 + 1000Гц, 300Гц раза в 2-3 больше по амплитуде - и бёрстами по пару сотен милисекунд, с паузой пару секунд.
А на выход анализатор спектра. И будет очень замечательно если он может рисовать спектрограмму (waterfall plot, есть плагины такие для Foobar-а например, если кто не видел). И вот там по изменению спектра от начала пачки на атаке в телу сустейна можно будет динамику смотреть растягивая эту спектрограмму зумом.

AZG, Проблема БПФ у скопов в том, что у тех, которые нам доступны (ну скажем условно до 100тр) этот БПФ ну очень криво реализован в целом и обладает очень низким разрешением, если удастся настроить окно 20-20000Гц. Ну вот то есть там даже 32-х полос не наберётся. Не для наших задач там БПФ, к сожалению.

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90331
  • Репутация: +10014/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #36746 : Августа 31, 2023, 11:32:39 »
Alex_SG, Зачем 20 кГц то? Нам достаточно самый край 10 кГц. Именно для спектра. БПФ вполне рабочий для понимания.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4085
  • Репутация: +679/-7
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #36747 : Августа 31, 2023, 11:40:42 »
AZG, Там БПФ рассчитан на широкую полосу. Мегагерц охватить спектром или 10. Если мы будем смотреть в полосе 10КГц там будет ещё печальнее, чем в 20КГц.
Особенности математики вычисления этого БПФ в скопах. Буду рад ошибаться и кто-то мне покажет спектр в полосе 100-10000Гц на современном бюджетном скопе с хорошим разрешением.
Да, вышеупомянутая мной приставка это умеет (была на работе, проверено), но доставаемость её у нас не очень. Хотя, возможно, мои данные и здесь устарели :)

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 90331
  • Репутация: +10014/-1414
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #36748 : Августа 31, 2023, 11:45:36 »
Alex_SG, Если будет время... Надо еще ген откопать.

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2277
  • Репутация: +659/-4
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #36749 : Августа 31, 2023, 11:58:47 »
AZG, Для примера .  Вот сможешь "на слух и пальцы"  , да без приборов разработать хотя бы такую схему гитарного оконечника  ,которая на клин-кранче  вполне себе не хуже лампового звучит ??   Сразу скажу -никто не сможет !!!   ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО  по приборам можно разработать ...и то не каждому .