Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2084350 раз)

Geezer (+ 1 Скрытых) и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4896
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #37725 : Октября 31, 2023, 17:34:44 »
Spero_In_Inteligo, Так врод если поты не мелкая альфа, то 26мм для кроны должно быть? Ну а уж в длину то точно паза хватит...
А вообще литий и повышайка с микроамперным потреблением типа тех, что я для мультиметров советовал :)

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6859
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #37726 : Октября 31, 2023, 17:40:08 »
Spero_In_Inteligo, Так врод если поты не мелкая альфа, то 26мм для кроны должно быть? Ну а уж в длину то точно паза хватит...
А вообще литий и повышайка с микроамперным потреблением типа тех, что я для мультиметров советовал :)

Вообще, оказия, свободная сумма и более интересный инструмент 8) :rolleyes:

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4896
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #37727 : Октября 31, 2023, 17:42:57 »
оказия, свободная сумма и более интересный инструмент 8) :rolleyes:
Я когда свою палку брал (по случаю, во время командировки в Мск) тоже так думал  :D
А серьёзно - да, так и надо действовать.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6859
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #37728 : Октября 31, 2023, 17:49:55 »
Я когда свою палку брал (по случаю, во время командировки в Мск) тоже так думал  :D
А серьёзно - да, так и надо действовать.

В свое время я вполне осознанно обновился просто на фикс.бридж (на что хватило). По юности взяв чоЪрный а`ля солист и с флойдом и поняв что это все точно не надо. :rolleyes:

А ща вообще непонятно нихрена на рынке. Впрочем я не следил давно и индонезия за 80-100к вне понимания (ну и прочее).

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4896
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #37729 : Октября 31, 2023, 17:57:11 »
В свое время я вполне осознанно обновился просто на фикс.бридж (на что хватило).
А я тупо зафиксировал родной флойд парой клиньев :)

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6859
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #37730 : Октября 31, 2023, 19:52:21 »
А вот ежели два инстр.кабеля. У одного погонное сопротивление ниже, у другого - емкость...? ??? какой удавчик луччше? :rolleyes:

и наоборот, соотв.

Тот что с емкостью меньшей - дороже. Не то чтобы... Но позиционируется производителем так.
« Последнее редактирование: Октября 31, 2023, 19:57:45 от Spero_In_Inteligo »

Оффлайн Geo1

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2447
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #37731 : Октября 31, 2023, 21:03:51 »
Ща вот лечу фендыр , лампа не сильно моя тема , поэтому буду задавать наивные вопросы.

Вопрос ….
Часто встречаю в темах проблему спекшихся мощных резисторов , а если усилок  еще на печатном монтаже , то как печальный результат обугливание платы.
Естественно возникает мысль …. если лепить «себе любимому» то почему бы не поставить вместо 5 ватного например 7-10, или одного ватного двушку, чтоб исключить в дальнейшем эту бяку  ???   

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #37732 : Октября 31, 2023, 22:29:24 »
 ...Фабричная практика - номенклатура комплектующих рассчитывается для номинального режима.
А юзают в реале их на максимальных. Делать с запасом - всё равно спалят :crazy: Потому что  нет предела ;D

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91833
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #37733 : Октября 31, 2023, 23:31:03 »
Alex_SG, По кабелям: Диэлектрик очень хорошо слышно. Как и у конденсаторов. Надеюсь, тут не будут утверждать, что не слышат разницу между полиэстером и полипропиленом например. Так и кабели, есть варианты, которые при довольно приличной погонной подзадирают верхнюю середину и такой кабель на слух будет ярче, но самого по себе верха будет меньше. С этим я сталкивался не один раз, особенно когда был в поисках идеального кабеля среднего ценового диапазона для рабочих лошадок.

Так же прекрасно слышно замену конденсатора тона в гитаре например с керамики на пленку.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4896
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #37734 : Ноября 01, 2023, 03:20:30 »
AZG, Я где-то утверждал, что разница между диэлектриками не слышна? :)
Я причину описал.
Диэлектрическая проницаемость полиэстера (который полиэтилентерефтаоат, привет полторашки  :crazy: ) равна 3,25.
У полипропилена  она равна 2,2.
Как следствие - разная толщина изолятора для одинаковой ёмкости, разные паразитные индуктивности и ESR полученных конденсаторов. Разные тангенсы потерь.
Ну и любому здравомыслящему очевидно, что звук будет разный.

А по кабелям я писал совсем не о влиянии диэлектрика, а о том, что не нужно СВЧ-мистику в виде скин-эффекта тащить в звуковой диапазон  8)

... и добавил:

А вот ежели два инстр.кабеля. У одного погонное сопротивление ниже, у другого - емкость...? ??? какой удавчик луччше? :rolleyes:

и наоборот, соотв.

Тот что с емкостью меньшей - дороже. Не то чтобы... Но позиционируется производителем так.
Если погонное ниже, значит диаметр центральной жилы больше (удельное то сопротивление меди поменять не получится).
Ну а дальше по цепочке потянутся все остальные параметры -  тип диэлектрика, расстояние до экрана, паразитные индуктивности и тд и тп.
Я бы выбирал тупо по минимуму ёмкости, если кристально прозрачный звук нужен. Да, они обычно дороже.

Ради прикола можно попробовать радиочастотные кабели, там можно найти с очень малыми емкостями, только вот для реальной работы они не пригодны совсем, особенно если диэлектрик типа вспененного полиэтилена - помять, даже продавить экран на жилу до замыкания можно не очень напрягаясь. Ну и микрофонный эффект до кучи.  :crazy:
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2023, 03:30:11 от Alex_SG »

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91833
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #37735 : Ноября 01, 2023, 09:13:31 »
Alex_SG, Ну нет, ты там отмел все, кроме емкости. А по факту как-раз этот параметр не на столько важен. Ну и совсем маоемкостные кабели ничего хорошего не дают. Например тот же Соммер Спирит ЛЛХ - верха столько, что на хорошей гитаре это мешает. Помогает только глухим поленьям всяким и азиатской сборке электроники.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4896
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #37736 : Ноября 01, 2023, 09:32:49 »
AZG, Ну я, возможно, не очень корректно описал.
Определяющее влияние на звук кабеля окажут его ёмкость и индуктивность. Зависеть они будут от типа выбранного диэлектрика в том числе, да.

НО! Звучание диэлектрика в кабелях искать затея так себе. Оно проявляется при высоких поляризующих напряжениях гораздо сильнее, например разделительные конденсаторы с анода лампы на следующий каскад.
В кабеле тип диэлектрика определит лишь геометрические размеры кабеля и уже через них итоговые ёмкость и индуктивность.
То есть можно взять другой тип диэлектрика и получить кабель с другой геометрией, но с такими же параметрами L и C. И я сильно сомневаюсь, что в слепом тесте кто либо сможет их различить.

А так то я в ответ на это:
Емкость не самый важный показатель,   в гитарных кабелях "звучат" /эквализируют материалы диэлектриков и проводников имхо.
написал вот это:
У кабеля есть всего три параметра, которые могут звучать: распределённая ёмкость, распределённая индуктивность и погонное сопротивление.
Всё.
Если говорить про радиочастотные кабели, то там появляется волновое сопротивление, но в звуковом диапазоне оно ни на что не влияет.
Так вот про материалы - у них есть такая характеристика - диэлектрическая проницаемость (не знаю, как сейчас, а раньше в школьной программе было). Вот она непосредственно влияет на ёмкость.
Ну а дальше можно разводить эзотерику про звучание разных диэлектриков, но если подумать головой, посмотреть в справочнике их диэлектрическую проницаемость и пересчитать в ёмкость, то волшебство внезапно исчезнет :)

Просто расписал про то, как из материала диэлектрика всё сводится к ёмкости, да. Индуктивность от него зависит гораздо меньше (да никак по факту, а только от геометрии, которая определится в процессе получения желаемой разработчиком кабеля ёмкости) и я на ней не заострял внимания.

Опять простыню написал  :pozor: Видать где-то подцепил вирус логореи  ;D

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6859
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #37737 : Ноября 01, 2023, 09:39:18 »
Ну и совсем маоемкостные кабели ничего хорошего не дают. Например тот же Соммер Спирит ЛЛХ - верха столько, что на хорошей гитаре это мешает. Помогает только глухим поленьям всяким и азиатской сборке электроники.

Это, наверное, если исходить из 3м гитара-усилитель? Потому как на всей прочей цепочке не сложно и добрать на патчах, джеках, etc

... и добавил:

Alex_SG, честно, мой н-летний проел по-ходу был идеалом. Мягкий, вобще без микрофона, и не фонил, до последнего времени. Я вот gs6 собрал и гитару зарефрешил, так подумал что пропитка повлияла настолько. А у того проела просто впополам ёмкости... Да микрофонит малеха gs6.
« Последнее редактирование: Ноября 01, 2023, 09:44:29 от Spero_In_Inteligo »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4896
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #37738 : Ноября 01, 2023, 09:50:00 »
Spero_In_Inteligo, Что за пропитка?
Ну и да, вполне вероятно, что для конкретной гитары с конкретными звучками идеалом был конкретный проел. При чём проел другого типа мог не звучать в системе от слова совсем.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6859
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #37739 : Ноября 01, 2023, 10:00:40 »
Spero_In_Inteligo, Что за пропитка?
Ну и да, вполне вероятно, что для конкретной гитары с конкретными звучками идеалом был конкретный проел. При чём проел другого типа мог не звучать в системе от слова совсем.

Замена проводки, ваккумная пропитка датчегов стеарино-восковым расплавом.