Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2084235 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн M1g

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6632
  • The MUTILATOR
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #37785 : Ноября 02, 2023, 21:21:29 »
M1g, А что говорит? У кабеля всего три параметра - ёмкость, индуктивность, сопротивление. Последнее ничтожно и можно в расчёт не брать ???
практика показывает что только ухи. Ибо знаний не хватает по всей видимости, на практике запросто кабель с большей ёмкостью звучит ярче и чётче чем с очень низкой. Факт ёпта вот такой. Чем объяснять? Хз. Возможно ёмкость может и сдвигать верх в более гитарный а дальше влияет проводник и диэлектрик. Нет какой то однозначной закономерности

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6859
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #37786 : Ноября 02, 2023, 21:25:00 »
практика показывает что только ухи. Ибо знаний не хватает по всей видимости, на практике запросто кабель с большей ёмкостью звучит ярче и чётче чем с очень низкой. Факт ёпта вот такой. Чем объяснять? Хз. Возможно ёмкость может и сдвигать верх в более гитарный а дальше влияет проводник и диэлектрик. Нет какой то однозначной закономерности

у меня пока практика показала прямую корреляцию с емкостью. 3 марки померил-послушал. Именно что по завалу выскоих.

Оффлайн Geo1

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2447
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #37787 : Ноября 02, 2023, 21:26:39 »
Затарился мощными резюками , прикольные .
5 ваттник почти как МЛТ-1  :)

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4896
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #37788 : Ноября 02, 2023, 21:40:02 »
а дальше влияет проводник и диэлектрик. Нет какой то однозначной закономерности
Так диэлектрик влияет исключительно на ёмкость и ни на что больше... Или есть подозрения, что физика на современном уровне знает не всё?

Затарился мощными резюками , прикольные .
5 ваттник почти как МЛТ-1  :)
Китайские ватты они такие :)


Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9978
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #37789 : Ноября 02, 2023, 22:26:20 »
Цитировать
кабель с большей ёмкостью звучит ярче и чётче чем с очень низкой. Факт ёпта вот такой. Чем объяснять? Хз. Возможно ёмкость может и сдвигать верх в более гитарный

Когда резонанс датчика, сдвигаемый вниз ёмкостью кабеля, оказывается в районе 3 кГц, ухо воспринимает это с удовлетворением :):

Цитировать
Резонансная частота большинства существующих звукоснимателей при нормальном гитарном кабеле находится в пределах от 2000 до 5000 Гц.
В этой области человеческое ухо имеет наибольшую чувствительность.
Вкратце субъективное соотношение частоты и звука таково, что при резонансной частоте 2000 Гц звук тёплый и мягкий, при 3000 Гц - звонкий, на 4000 Гц - пронзительный, на 5000 Гц и выше - хрупкий и тонкий.

http://guitar.ru/articles/pickup/sound-pickup_316.html

Оффлайн Geo1

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2447
  • Нас гитаристов двое----- Я да Хендрикс
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #37790 : Ноября 02, 2023, 22:30:26 »
Alex_SG,
Это чистокровные филипс  :)

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2705
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #37791 : Ноября 02, 2023, 22:37:56 »
То ли где то читал, то ли в видеообзорах видел, шо в некоторых гитарных радио (беспроводных) системах имеется регулируемый иммитатор емкости кабеля  ???

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6859
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #37792 : Ноября 02, 2023, 22:41:56 »
То ли где то читал, то ли в видеообзорах видел, шо в некоторых гитарных радио (беспроводных) системах имеется регулируемый иммитатор емкости кабеля  ???

Есть.

А еще случается что тон из гитары выкидывают. Иногда с компенсацией, иногда нет. Датчиков и моделей гитар больше 1-й...

Кабель, в этом всем многообразии видится мне далеко не определяющим звеном.

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #37793 : Ноября 02, 2023, 22:43:18 »
Так диэлектрик влияет исключительно на ёмкость и ни на что больше...
На примере пятидесятиметрового кабеля с крыши от спутниковой головы
Ставил со вспененным полиэтиленом  и просто полиэтиленом.
Рассчитаны кабели по волновому 75 Ом, гонят ПЧ , значит распределённые параметры одинаковы? Смотрел разницу по индикатору мощности - у вспененного кабеля
в верхнем участке диапазона на пару-тройку дБВт всегда больше, у простого в середине примерно на столько же больше. Короче на двух Гигагерцах меньше затухание.
Таким образом, не только распределённая ёмкость, но и точечная( "мгновенного" среза). Жила там тоже кстати неодинаковая, но это уже чтоб получить волновое...
 Переносим на гитарные кабели сей факт? Или как?

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91831
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #37794 : Ноября 02, 2023, 22:49:18 »
Alex_SG, Еще раз, диэлектрик как таковой не линеен по АЧХ. И параметр емкости тут опосредован. Именно потому и получаем более яркий кабель даже с большой емкостью, что на на АЧХ кабеля есть подъем на верхней середине, притом сам по себе верх уже зарезан. Кстати, заметил, что это никак не зависит от резонанса со звукоснимателем. Т.е. с разными датчиками такой кабель работает фактически одинаково.

... и добавил:

Geo1, Это PHOENIX и там да, честные 5 ватт. Контора не та, чтобы гнать левоту. А советский как показатель несовершенства технологий тех лет.

... и добавил:

FINikk, Про Ростелеком я тебя предупреждал. Вот и счет нарисовали дополнительный. Стиль этой конторы гнилой. Услуги уже нет, но ты оплати еще месяц. Часто даже спецом отключают на 2-3 дня после начала следующего финансового месяца чтобы ты денежки таки занес.
« Последнее редактирование: Ноября 02, 2023, 22:54:28 от AZG »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9978
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #37795 : Ноября 02, 2023, 23:19:52 »
Цитировать
Переносим на гитарные кабели сей факт? Или как?

Нет, не переносим.
Радиочастотные кабели и аудиокабели выполняют разные задачи и у них разные параметры.
Однако это не мешает использовать радиокабели подходящей погонной ёмкости в аудиоприменении.
Я, например, без зазрения совести использую шведский антенный кабель ALLGON Low Loss :)

https://disk.yandex.ru/i/qz-2hi1X8PVAnA

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6859
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #37796 : Ноября 02, 2023, 23:35:38 »
И некоторое радиокабели могут поддерживать гитару на концертах и при занятиях. Заместо спец подставки ;D
(нажмите чтобы показать/спрятать)

Оффлайн iZEP

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 21046
  • .._. .__. .. __.. _.. .._
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #37797 : Ноября 03, 2023, 00:18:16 »
Нет, не переносим.
... шведский антенный кабель ALLGON Low Loss :)

(Ссылка на вложение)
чё у него в сердцевине, фторопласт?

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8480
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #37798 : Ноября 03, 2023, 00:37:26 »
Так диэлектрик влияет исключительно на ёмкость и ни на что больше... Или есть подозрения, что физика на современном уровне знает не всё?
Знает давно и про частотно-зависимую диэлектрическую проницаемость и про зависимость от напряжения, что в разделительных конденсаторах только упоротые отрицают уже.

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6859
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #37799 : Ноября 03, 2023, 00:39:31 »
Rolly, с конденсаторами точно, ок, я проверял и слышу.

А с кабелями, конкретно с инструментальными, неужели такое же разнообразие диэлектриков?