Автор Тема: Околокрафтовский флуд  (Прочитано 2084239 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Rolly

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 8480
  • Мнение - не повод получить пулю сразу.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #37800 : Ноября 03, 2023, 00:41:37 »
А с кабелями, конкретно с инструментальными, неужели такое же разнообразие диэлектриков?
Не интересовался, но очевидно, какое-то разнообразие есть.

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4896
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #37801 : Ноября 03, 2023, 02:42:48 »
На примере пятидесятиметрового кабеля с крыши от спутниковой головы
Ставил со вспененным полиэтиленом  и просто полиэтиленом.
Рассчитаны кабели по волновому 75 Ом, гонят ПЧ , значит распределённые параметры одинаковы?
Нет. Погонная ёмкость вполне может быть разной.

Жила там тоже кстати неодинаковая, но это уже чтоб получить волновое...
Волновое определяется соотношением диаметров жилы и экрана. Их конструкция (диаметры, число проводников и тп) будет определяться предполагаемым частотным диапазоном для кабеля, вот тут уже скин-эффект в полный рост учитывается.

Переносим на гитарные кабели сей факт? Или как?
Нет конечно :)

... и добавил:

AZG, Я же не спорю, что где-то что-то слышно или нет. Я хочу суть понять, чтобы делать выбор обоснованно, а не прослушав 100500 кабелей и опираясь на эзотерические домыслы с просторов интернета ???

... и добавил:

Знает давно и про частотно-зависимую диэлектрическую проницаемость и про зависимость от напряжения, что в разделительных конденсаторах только упоротые отрицают уже.
Вот! Кратко парой слов. А я всё вокруг да около, каюсь...  :pozor: Туплю периодически  :rolleyes:
Я этого как раз не отрицаю, я понять хочу для получения возможности осмысленного выбора.

... и добавил:

А с кабелями, конкретно с инструментальными, неужели такое же разнообразие диэлектриков?
Не такое, как в радиочастотных, но как минимум либо полиэтилен низкой или высокой плотности, ПВХ нескольких типов...
Думаю десяток вариантов наберётся.
Ну и слой антистатика (у того же канаре ГС чёрное покрытие диэоектрика под экраном) тоже свой вклад вносит.
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2023, 02:56:37 от Alex_SG »

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9978
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #37802 : Ноября 03, 2023, 03:49:03 »
Цитировать
чё у него в сердцевине, фторопласт?

Нет, не фторопласт. Какая-то вспененная хрень, как во всех радиокабелях.

От базовых сотовых станций внизу до антенн наверху вышек шли многометровые кабели толщиной с банан (или с сардельку, ахаха).
Центральный проводник был не какой-то жилой, а медной трубкой толщиной с карандаш.
Вместо оплётки была гофрированная медная труба. Это были немецкие кабели Катрайн.
Пространство между трубкой и гофрированной трубой было заполнено такой же вспененной хренью, как у автомобильного кабеля.

Автомобильные антенны имели кабель 3 метра и соединяли мощный аппарат в багажнике с внешней антенной - она была или на магнитном основании на крыше, либо ради неё сверлилось отверстие 13 мм в крыше или в заднем крыле автомобиля; трубка и система хэндс-фри устанавливались в его салоне.
Оцените требования к качеству оборудования: при круглогодичной всепогодной эксплуатации аппараты легко выдавали 15 Ватт на передачу, одновременно устойчиво работая с входным сигналом всего в 0,5 мкВ.
Микровольт, Карл, а не милливольт, как в гитарных жужжалках-рычалках-скрежеталках.
Самым критичным узлом в аппарате был дуплексер - трёхполюсник, разветвляющий антенный тракт, тракт приёма и тракт передачи - массивный коробан с толстыми спиралями-резонаторами внутри, настраиваемыми микронным отгибанием регулировочных лепестков в каждом резонаторном отсеке.

Серьёзная техника была весьма живуча - мэр города на служебном джипе попал в фатальную лобовую аварию, пострадал его водитель, и он сам долго лечился, а автомобиль потом отправили в Москву - ввиду серьёзности ремонта.
Аппарат в багажнике от удара сорвало с креплений, немного помялся его угол, но потроха не пострадали.
Трубка в салоне слетела с кронштейна, с неё сорвало окно дисплея, и сама она была залита запёкшейся кровью.
Разобрал, промыл, просушил, подключил к измерительному оборудованию - всё работает!
Есть что вспомнить из тех 90-х... 8)
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2023, 03:52:43 от Geezer »

Оффлайн Alex_SG

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 4896
  • хейтер и пессимист :crazy:
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #37803 : Ноября 03, 2023, 03:58:52 »
Какая-то вспененная хрень, как во всех радиокабелях.
Не какая-то хоень, а вспененный полиэтилен. Основной материал изоляции для СВЧ кабелей (выше гигагерца)
Для частот пониже (УКВ, ДМВ) используют простой ПНД. Фторопласта в качестве изолятора в кабелях я что-то не припомню. Только разве что для внешней или между первым и вторым экранами в случае двойного экранирования. Но это экзотика.

Оффлайн surfin bird

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2705
  • Поциент из Масквы
    • Surfin Bird
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #37804 : Ноября 03, 2023, 08:32:43 »
А советский как показатель несовершенства технологий тех лет.

Анекдот советских времен.

- Талию у моей жены,- говорит англичанин, я могу обхватить двумя
пальцами. И это не потому, что пальцы у меня такие длинные, а потому,
что талия у нее такая тонкая.
- А я свою сажаю на лошадь,- говорит француз, так она ногами до земли
достает. И это не потому, что лошадь у меня такая низкая, а потому, что
ноги у жены такие длинные.
- А я своей,- говорит русский, уходя на работу утром, шлепок как дам по
заднице, а когда возвращаюсь, она у нее все еще колышется. И это не
потому, что задница у моей такая толстая, а потому, что у нас
самый короткий в мире рабочий день.
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2023, 08:35:33 от surfin bird »

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91831
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #37805 : Ноября 03, 2023, 10:03:56 »
surfin bird,  :D ;D

Alex_SG, К сожалению перебором кабели приходится отбирать. Физические параметры ничего не говорят от реальном звучании изделия. Я когда отбирал претендента, сам с напарником закупили что-то там с полтора десятка самых разных вариантов длиной 5 метров. Ну и многое таскали клиенты. Фактически наверное более 30-ти кабелей было проверено и отслушано. В качестве референса мой ЕллоуОвал. Тот самый первый Спирит у меня трудится как основной до сих пор. Пересобирал всего один раз сторону с Сайлентом.

Оффлайн Geezer

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 9978
  • Atypique
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #37806 : Ноября 03, 2023, 10:21:16 »
Громоподобный рык и индустриальный скрежет не всех прельщает: есть на свете и гурманы максимально читаемого звука ;):

https://www.youtube.com/shorts/kStj9_-2AM8

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #37807 : Ноября 03, 2023, 10:22:40 »
 Пробовали на студии разные , но остановились на симметричных  Pro Co AMERIQUAD mic. low noice cable made in USA .  Распайка несимметричная ,  сигнальная земля по проводу , а экран с одной стороны припаян .  Отлично работают . 
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2023, 10:29:33 от Валентин Гаврилов »

Оффлайн Spero_In_Inteligo

  • Ветеран форума
  • ******
  • Сообщений: 6859
  • Код пишу, на досуге на проволоку нажимаю.
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #37808 : Ноября 03, 2023, 11:41:02 »
AZG, Валентин Гаврилов, про какие условия речь? Гитара-усилитель?

Что если собирать борд на 10-11 педалей?

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91831
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #37809 : Ноября 03, 2023, 11:53:54 »
Валентин Гаврилов, С такими надо осторожно. Без доп экрана из графита или ткани для гитары не подходят.

... и добавил:

Spero_In_Inteligo, ну да, гитара-усилитель и все. Для патчей выбор шире. особенно если есть буферизация.

Оффлайн Cornhol

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 377
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #37810 : Ноября 03, 2023, 12:02:54 »
От базовых сотовых станций внизу до антенн наверху вышек шли многометровые кабели толщиной с банан (или с сардельку, ахаха).
Центральный проводник был не какой-то жилой, а медной трубкой толщиной с карандаш.

Норм шина заземления? :)


« Последнее редактирование: Ноября 03, 2023, 12:08:04 от Cornhol »

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #37811 : Ноября 03, 2023, 12:12:49 »
AZG,  В этих кабелях провода обмотаны х\б нитками  , потом кевларовая нить  по длине кабеля  (хрен порвёшь!!) и катастрофически плотного плетения экран .   На работе применялись 200(!!) метровые  линии (20 линий) для соединения микрофонов на сцене и преампа в аппаратной  в условиях жутчайших зл.маг. широкополосных помех .   Тишина по сигналу -гробовая .   При постройке дворца устанавливали  топовое на 1999 год оборудование .   :p   Дерьма не держим-с .   ;D
« Последнее редактирование: Ноября 03, 2023, 12:16:45 от Валентин Гаврилов »

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91831
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #37812 : Ноября 03, 2023, 12:28:15 »
Валентин Гаврилов, Ну не в этом дело. Я не спорю про качество. Для стационара оно да, все ОК. Но для перемещений такие кабели не очень, экран шуршит при перегибах. Это слышно даже на одностороннем экране, к сожалению.

Оффлайн Валентин Гаврилов

  • Эксперт
  • *****
  • Сообщений: 2313
  • Long live Rock-n-Roll !!
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #37813 : Ноября 03, 2023, 12:48:25 »
AZG,  На сцене микрофоны тоже таким кабелем (15 метров) подключали .  Ничего не шуршало !!  Ни у кого  ;D  Ни у Пугачевой , ни у Ротару , ни у Леонтьева , ни у Шевчука , ни у Земфиры , ни у Лозы , ни у ....и т.д.  и т.п.   ;D   Для студии -только самолучшее , 100 раз проверенное  :)

Оффлайн AZG Автор темы

  • Живу на форуме
  • *******
  • Сообщений: 91831
  • Санкт-Петербург
    • AZG CUSTOM
Re: Околокрафтовский флуд
« Ответ #37814 : Ноября 03, 2023, 13:07:17 »
Валентин Гаврилов, Ну ну... На хайгейне все вылезает только в путь. И мне как то побоку и на Пугачеву и на остальную бесполезную толпу. ;)