Форум гитаристов

kaeromorte, откуда такой вариант(разводки/деления земель) в принципе?

на мой дилетанский взгляд - кривой о-очень уж во многом.

Если речь про "разделить общие шины преампа и блока питания, и каждую часть соединить с корпусом" - то, если я правильно помню, увидел такое где-то на страницах форума SloClone, где мучились с такой же проблемой (вроде бы Diezel VH4 пытались повторить). И там человек - Headfirst Amplififcation - предложил такой вариант, т.к. в своих китах он следует именно такой схеме (среди которых упомянутый Diezel и был).

Т.к. у меня классическая схема "единая общая шина с контактом с корпусом у блока питания подальше от входа" не заработала - начал экспериментировать, и на данный момент оставил как есть.

---

Насчёт "плавающей земли" - опять же на забугорном форуме предложили, ссылались на Trace Elliot - опять же, если я правильно помню.

---

А пишу здесь потому, что уже запутался, как правильно всё-таки надо делать

В учебниках пишут: "все элементы одного каскада должны соединяться к отрицательной ноге соответствующего фильтрующего конденсатора", а смотришь схему Rockervreb... и тут тебе темброблоки с контактом к предыдущему каскаду, и в грязном канале вторая половинка лампы соединяется с общей шиной следующего каскада...

 

... и добавил:

правильный вариант только один - шина земли преда, на нее к землям электолитов земли покаскадно, звездой для каждого электролита.
Дальше эта шина на петлю, фазик и на мощник. Потом на блок питания (первые две банки после выпрямителя).

Соединение с корпусом от земли первой банки.
Входной джек обязательно заизолировать от шасси.
И соединить землю с джека на шасси через 10нФ кондер.

Если начинает свистеть - земли скорей не причем. Тут может быть что угодно, расположение сигнальных проводов, близость проводов с выхода к первому каскаду, плохо экранированные провода с джека на первый триод, или на пот гейна. 
Да целая куча причин.

Спасибо за ответ, попробую ещё раз как Вы описали.

У меня сделано как на картинке выше: элементы каскадов - звездой к своему анодному конденсатору, далее - общая шина.
Сеточные провода - экранированы, с одного конца, соединяются напрямую от гнезда / потенциометров, сеточные резисторы - напрямую к ламповым панелькам.

Входное гнездо на относительном удалении от вторичных проводов (выходов) - см. картинку топологии.

все, что после триода (например тембрблок, пот гейна итд) - земля относится к предыдущему каскаду!  Это нагрузка для него. Он ее качает

А, кстати, земля ООС (с выходника) идет к певым банкам? Ее надо к земле фазика,прям под 100 Ом... причем желательно свить с проводом ООС (тот, где R59)

т.е. землю с джека не на землю первого каскада(разумеется, джек изолирован от шасси), а на шасси через 10nf?

блин, я недописал... конечно землю джека на первый каскад.
10н на корпус, чтоб отвести радио/мобилу

...а если на 6н2п-ев будет фазик...?

Делай. Я же написал, что никаких проблем. Тем более в современных реалиях, когда мощники не грузят.

kaeromorte, На полном серьезе - не землите хайгейн на джеке входа. НИКОГДА! Эту практику давно пора искоренить, но оно всплывает постоянно откуда то. Когда разрисуешь все замли и потенциалы и наконец то нарисуешь шасси и потенциал наведенной помехи на него, то станет понятно, что подводить землю шасси в самое чувствительное место схемы наибольший идиотизм, который можно встретить. Так что да, вход изолировать, а землю шасси максимально близко к минусу первого электролита анодки. Это если печать. Если навес, то прямо на него. Вот землю от сети можно и в другое место, но недалеко от земли шасси на схему. У меня в серийке есть вариант с тремя землями на шасси. НО! они только силовые, расположены довольно близко между собой и максимально далеко от преамповой части. Фона минимум, заводок нет. Учитывая дикое количество гейна в том же Бензоле.

Конденсатор слива ВЧ у входа дело хорошее. Но я как то не встречал проблем и без него.

kaeromorte, куда как более интересная картинка:



 

Вполне может быть, что выходник наводит на звучки гитары.
Да даже сетевой может наводить. Там форма тока очень резкая, высокочастотных компонентов куча.

Они у тебя с крышками?
Если нет -
Виток меди поверх всего транса, с железом. Или "кастрюлей" прикрыть и посмотреть, стало ли лучше.

kaeromorte, Так те древние талмуды рассчитаны на Фендеровый клин или Вокс какой. В те времена да, тупо гнезда входов на шасси и никто не парится. Но это клин-легкий кранч. Мы же говорим о хайгейне, где усиление в тысячи раз выше и весь мусор со входа насасывается в преамп и далее усиливается. Мы должны максимально убрать все помехи от входа и чувствительных цепей. Поэтому точка слива помех и наводок должена быть максимально удаленной.

Ну и наилучший вариант мекки земли минус самого большого электролита сигнальной части. Надеюсь понятно почему это так? Кратко - надо минимизировать все обратные токи, особенно силовые.

tube-freak, Жаль второй плюсик не влепить Про наводку силовика на гитару тоже верно. Постоянно народу приходится это объяснять когда они ручки крутят настраивая почему вдруг фон сильно увеличивается. Но это проверить легко тупо громкостью гитары в ноль.

Spero_In_Inteligo, согласен, просто во всех остальных частях этой главы упор на входе...

2 раза собирал мидгейн, и 2 раза пробовал в т.ч. со стороны входа землить. Ну не работает оно в гитарном


AZG, да честно там написано:

Fig. 15.10: a: First principle bus ground suitable for low-gain designs. b:
Improved bus ground that closely approximates a multiple star ground.

только должен быть вариант "c.", совсем улучшенный, где не вход об шасси!